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Rappresentante della direzione

 
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> La futura ISO 9001, l'attuale ISO 9001:2015 e le versioni precedenti
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Autore Messaggio
dsm71
Nuova recluta del forum


Registrato: 12/02/13 21:09
Messaggi: 11

MessaggioInviato: Lun Lug 22, 2013 2:29 pm    Oggetto: Rappresentante della direzione Rispondi citando

Vorrei porvi un quesito:la figura del rappresentante della direzione può essere ricoperta da due persone?
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QualitiAmo - Stefania
Moderatore


Registrato: 16/09/07 18:37
Messaggi: 26589

MessaggioInviato: Lun Lug 22, 2013 3:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

Direi di sì, a patto che vengano ben definiti e formalizzati compiti e responsabilità dei due.
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Stefania - Staff di QualitiAmo

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dsm71
Nuova recluta del forum


Registrato: 12/02/13 21:09
Messaggi: 11

MessaggioInviato: Lun Lug 22, 2013 3:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

Cioè le due figure dovrebbero essere complementari e non sovrapposte?
Il dubbio nasce quando un responsabile della direzione debba lasciare l'incarico e un'altra persona lo dovesse sostituire...di punto in bianco...la previsione di due figure permetterebbe una continuità nel lavoro intrapreso.
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dario
Enigmatico sorridente


Registrato: 27/11/07 16:30
Messaggi: 3701

MessaggioInviato: Lun Lug 22, 2013 3:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

Direi di si se le mansioni sono distinte e entrambi riferiscono direttamente alla Direzione.
Si applica spesso quando ci sono più certificazioni 9001 e 18001 e/o 14001.
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dsm71
Nuova recluta del forum


Registrato: 12/02/13 21:09
Messaggi: 11

MessaggioInviato: Lun Lug 22, 2013 5:23 pm    Oggetto: Rispondi citando

QualitiAmo - Stefania ha scritto:
Direi di sì, a patto che vengano ben definiti e formalizzati compiti e responsabilità dei due.

Quindi due responsabili della direzione con gli stessi compiti non sarebbero compatibili?Parlo di due rappresentanti della direzione per la ISO9001.
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Fagus
Forumista di Alta Qualità


Registrato: 17/05/11 13:04
Messaggi: 767

MessaggioInviato: Lun Lug 22, 2013 7:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

A mio parere la cosa è fattibile nella forma (non me ne voglia Stefania) ma non sta in piedi poi nella pratica.
Si può pensare ad avere due rappresentati per due sedi differenti, ma sulla stessa sede operativa la vedo male.
Se poi hanno visioni diverse sulla stessa NC o su come implementare un processo nella zona di grigio delle responsabilità, chi decide?

Mi piace vedere una fase di affiancamento / tutoraggio e poi il passaggio le consegne. Le sostituzioni di punto in bianco di solito puzzano un pochino...
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Agostino
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MikiMarru
Come da manuale


Registrato: 21/11/07 22:34
Messaggi: 1318
Residenza: Brescia

MessaggioInviato: Lun Lug 22, 2013 10:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

Fagus ha scritto:
A mio parere la cosa è fattibile nella forma (non me ne voglia Stefania) ma non sta in piedi poi nella pratica.
Si può pensare ad avere due rappresentati per due sedi differenti, ma sulla stessa sede operativa la vedo male.
Se poi hanno visioni diverse sulla stessa NC o su come implementare un processo nella zona di grigio delle responsabilità, chi decide?

Mi piace vedere una fase di affiancamento / tutoraggio e poi il passaggio le consegne. Le sostituzioni di punto in bianco di solito puzzano un pochino...


Concordo
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Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso.
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QualitiAmo - Stefania
Moderatore


Registrato: 16/09/07 18:37
Messaggi: 26589

MessaggioInviato: Mar Lug 23, 2013 8:38 am    Oggetto: Rispondi citando

Fagus ha scritto:
A mio parere la cosa è fattibile nella forma (non me ne voglia Stefania) ma non sta in piedi poi nella pratica.


Ciao Fagus. Io mi sono limitata a rispondere alla domanda: "la figura del rappresentante della direzione può essere ricoperta da due persone?" e la risposta è "sì" dato che la norma non dice nulla in contrario. Avevo ipotizzato due figure che fossero garanti di aree diverse, di processi differenti o che prendessero in carico compiti diversi ma ho poi letto che si tratterebbe di due persone che fanno lo stesso identico mestiere e che sono intercambiabili. Ecco, non è facile per niente ma se la cosa è ben formalizzata e se le strategie sono chiare penso sia fattibile perché si tratterebbe "SOLAMENTE" di fare da garante alla corretta implementazione del SGQ interevendo là dove ci fosse bisogno, mantenere informata la Direzione, rendere noti i requisiti dei clienti, ecc.

Non è semplice ma neppure impossibile se si sa quello che si sta facendo. Smile
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Stefania - Staff di QualitiAmo

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sly_1982
Maestro Oogway


Registrato: 24/10/12 08:28
Messaggi: 3556
Residenza: Provincia di Brescia

MessaggioInviato: Mar Lug 23, 2013 11:35 am    Oggetto: Rispondi citando

Non credo, soprattutto in termini pratici. Il Rappresentante della Direzione deve avere i mezzi, la formazione, la responsabilità e la competenza per portare avanti il suo lavoro. Questi "sdoppiamenti" mi sanno tanto di "giochetti" per accontentare l'ente certificatore. Anche nella norma si parla di un rappresentante.
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"La libertà più grande che ho guadagnato è quella di non preoccuparmi più di cosa accadrà domani, perchè sono felice di ciò che ho fatto oggi." - E.Snowden
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MikiMarru
Come da manuale


Registrato: 21/11/07 22:34
Messaggi: 1318
Residenza: Brescia

MessaggioInviato: Mar Lug 23, 2013 2:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

Chiarisco meglio il mio pensiero:

Piano formale: non c'è scritto nella norma che debba esserci solo un RdD, quindi io la interpreto con "almeno uno". Se anche sono di più, ed hanno "le carte in regola", il requisito rimane cmq soddisfatto.

Nella pratica :
credo che sia preferibile che chi decide cosa ben chiaro e definito: intendo proprio il nome e cognome, non la figura.
Se ce ne fossero più di uno è opportuno evitare che si pestino i piedi o facciano casino, cosa che non è impossibile da fare, ma ad alto rischio.
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Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso.
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2p71828
Qualità è precisione


Registrato: 31/10/08 17:43
Messaggi: 2750

MessaggioInviato: Mar Lug 23, 2013 8:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

ti rispondo in modo indiretto
tecnicamente per tutte le figure "critiche" è bene avere sempre una o più "riserve", perchè se il primo è in ferie , malattia etc ci deve essere sempre qualcuno che lo possa sostituire nelle decisioni critiche.
Questo vice ha tutti i poteri e i titoli del "primo" (almeno per alcuni settori definiti) in sua assenza che potrebbe essere anche solo momentanea (4 ore, un giorno etc) quindi è come se ci fossero due persone per il medesimo ruolo.
Sta alle persone andare d'accordo e non pestarsi i piedi: se uno dei miei vice decide in modo differente da quanto avrei fatto io, non pianto "casino", annullo tutto, redarguisco etc. Cerco di capire le ragioni e se sono ragionevoli mi conformo, anche se mantengo la mia intima convinzione che sarebbe stato meglio agire differentemente, al più mi rammarico di non avergli fornito informazioni sufficienti o impartito maggiore formazione al fine di decidere in modo migliore (ammesso che la sua decisione non sia stata la migliore)
_________________
=fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a
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dario
Enigmatico sorridente


Registrato: 27/11/07 16:30
Messaggi: 3701

MessaggioInviato: Mer Lug 24, 2013 8:51 am    Oggetto: Rispondi citando

Io sono andato a vedere cosa scrive la iso nella 9001:2015 (che è in via di approvazione).

La questione è riformulata elegantemente con:
<<Top>>

Quindi si lascia la competenza alla Direzione di assegnare la responsabilità e non specificando ad un solo ...
Mi pare intelligente.
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dsm71
Nuova recluta del forum


Registrato: 12/02/13 21:09
Messaggi: 11

MessaggioInviato: Mer Lug 24, 2013 5:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

2p71828 ha scritto:
ti rispondo in modo indiretto
tecnicamente per tutte le figure "critiche" è bene avere sempre una o più "riserve", perchè se il primo è in ferie , malattia etc ci deve essere sempre qualcuno che lo possa sostituire nelle decisioni critiche.
Questo vice ha tutti i poteri e i titoli del "primo" (almeno per alcuni settori definiti) in sua assenza che potrebbe essere anche solo momentanea (4 ore, un giorno etc) quindi è come se ci fossero due persone per il medesimo ruolo.
Sta alle persone andare d'accordo e non pestarsi i piedi: se uno dei miei vice decide in modo differente da quanto avrei fatto io, non pianto "casino", annullo tutto, redarguisco etc. Cerco di capire le ragioni e se sono ragionevoli mi conformo, anche se mantengo la mia intima convinzione che sarebbe stato meglio agire differentemente, al più mi rammarico di non avergli fornito informazioni sufficienti o impartito maggiore formazione al fine di decidere in modo migliore (ammesso che la sua decisione non sia stata la migliore)


La necessita' all'atto pratico e' quella di avere un sostituto anche per periodi maggiori di una settimana o un mese, mi referisco al fatto che il rappresentante della direzione sia trasferito momentaneamente in una sede differente. Quindi ci deve essere un'altra persona che possa prendere in mano una situazione dalla quale non deve essere avulso ma bensi' perfettamente inserito per dare una certa continuita' al lavoro fino a quel momento realizzato.
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Auditor
Apprendista forumista


Registrato: 23/03/09 11:29
Messaggi: 59

MessaggioInviato: Gio Ott 03, 2013 8:40 am    Oggetto: Rispondi citando

dario ha scritto:
Io sono andato a vedere cosa scrive la iso nella 9001:2015 (che è in via di approvazione).

La questione è riformulata elegantemente con:
<<Top>>

Quindi si lascia la competenza alla Direzione di assegnare la responsabilità e non specificando ad un solo ...
Mi pare intelligente.


Ottimo spunto! esattamente in che sezione della 9001 2015 draft sta?
grazie mille!
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MikiMarru
Come da manuale


Registrato: 21/11/07 22:34
Messaggi: 1318
Residenza: Brescia

MessaggioInviato: Gio Ott 03, 2013 10:44 am    Oggetto: Rispondi citando

Auditor ha scritto:

Ottimo spunto! esattamente in che sezione della 9001 2015 draft sta?
grazie mille!


§ 5.3
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