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dsm71 Nuova recluta del forum
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Registrato: 12/02/13 21:09 Messaggi: 11
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Inviato: Lun Lug 22, 2013 2:29 pm Oggetto: Rappresentante della direzione |
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Vorrei porvi un quesito:la figura del rappresentante della direzione può essere ricoperta da due persone? |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589
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dsm71 Nuova recluta del forum
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Registrato: 12/02/13 21:09 Messaggi: 11
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Inviato: Lun Lug 22, 2013 3:09 pm Oggetto: |
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Cioè le due figure dovrebbero essere complementari e non sovrapposte?
Il dubbio nasce quando un responsabile della direzione debba lasciare l'incarico e un'altra persona lo dovesse sostituire...di punto in bianco...la previsione di due figure permetterebbe una continuità nel lavoro intrapreso. |
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dario Enigmatico sorridente
Registrato: 27/11/07 16:30 Messaggi: 3701
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Inviato: Lun Lug 22, 2013 3:24 pm Oggetto: |
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Direi di si se le mansioni sono distinte e entrambi riferiscono direttamente alla Direzione.
Si applica spesso quando ci sono più certificazioni 9001 e 18001 e/o 14001. |
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dsm71 Nuova recluta del forum
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Registrato: 12/02/13 21:09 Messaggi: 11
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Inviato: Lun Lug 22, 2013 5:23 pm Oggetto: |
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QualitiAmo - Stefania ha scritto: | Direi di sì, a patto che vengano ben definiti e formalizzati compiti e responsabilità dei due. |
Quindi due responsabili della direzione con gli stessi compiti non sarebbero compatibili?Parlo di due rappresentanti della direzione per la ISO9001. |
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Fagus Forumista di Alta Qualità
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Registrato: 17/05/11 13:04 Messaggi: 767
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Inviato: Lun Lug 22, 2013 7:39 pm Oggetto: |
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A mio parere la cosa è fattibile nella forma (non me ne voglia Stefania) ma non sta in piedi poi nella pratica.
Si può pensare ad avere due rappresentati per due sedi differenti, ma sulla stessa sede operativa la vedo male.
Se poi hanno visioni diverse sulla stessa NC o su come implementare un processo nella zona di grigio delle responsabilità, chi decide?
Mi piace vedere una fase di affiancamento / tutoraggio e poi il passaggio le consegne. Le sostituzioni di punto in bianco di solito puzzano un pochino... _________________ Agostino |
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MikiMarru Come da manuale
Registrato: 21/11/07 22:34 Messaggi: 1318 Residenza: Brescia
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Inviato: Lun Lug 22, 2013 10:34 pm Oggetto: |
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Fagus ha scritto: | A mio parere la cosa è fattibile nella forma (non me ne voglia Stefania) ma non sta in piedi poi nella pratica.
Si può pensare ad avere due rappresentati per due sedi differenti, ma sulla stessa sede operativa la vedo male.
Se poi hanno visioni diverse sulla stessa NC o su come implementare un processo nella zona di grigio delle responsabilità, chi decide?
Mi piace vedere una fase di affiancamento / tutoraggio e poi il passaggio le consegne. Le sostituzioni di punto in bianco di solito puzzano un pochino... |
Concordo _________________ Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso. |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589
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Inviato: Mar Lug 23, 2013 8:38 am Oggetto: |
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Fagus ha scritto: | A mio parere la cosa è fattibile nella forma (non me ne voglia Stefania) ma non sta in piedi poi nella pratica. |
Ciao Fagus. Io mi sono limitata a rispondere alla domanda: "la figura del rappresentante della direzione può essere ricoperta da due persone?" e la risposta è "sì" dato che la norma non dice nulla in contrario. Avevo ipotizzato due figure che fossero garanti di aree diverse, di processi differenti o che prendessero in carico compiti diversi ma ho poi letto che si tratterebbe di due persone che fanno lo stesso identico mestiere e che sono intercambiabili. Ecco, non è facile per niente ma se la cosa è ben formalizzata e se le strategie sono chiare penso sia fattibile perché si tratterebbe "SOLAMENTE" di fare da garante alla corretta implementazione del SGQ interevendo là dove ci fosse bisogno, mantenere informata la Direzione, rendere noti i requisiti dei clienti, ecc.
Non è semplice ma neppure impossibile se si sa quello che si sta facendo. ![Smile](images/smiles/icon_e_biggrin.gif) _________________ Stefania - Staff di QualitiAmo
ISO 9001:2015 - SI AGGIUNGE ALLA COLLANA DEI LIBRI DI QUALITIAMO IL NUOVO TESTO CHE SVELA I SEGRETI DELLA FUTURA NORMA
IL PRIMO LIBRO NATO SULLE PAGINE DI QUALITIAMO
HAI DATO UN'OCCHIATA AL REGOLAMENTO DEL FORUM PRIMA DI SCRIVERE IL TUO MESSAGGIO? |
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sly_1982 Maestro Oogway
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Registrato: 24/10/12 08:28 Messaggi: 3556 Residenza: Provincia di Brescia
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Inviato: Mar Lug 23, 2013 11:35 am Oggetto: |
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Non credo, soprattutto in termini pratici. Il Rappresentante della Direzione deve avere i mezzi, la formazione, la responsabilità e la competenza per portare avanti il suo lavoro. Questi "sdoppiamenti" mi sanno tanto di "giochetti" per accontentare l'ente certificatore. Anche nella norma si parla di un rappresentante. _________________ "La libertà più grande che ho guadagnato è quella di non preoccuparmi più di cosa accadrà domani, perchè sono felice di ciò che ho fatto oggi." - E.Snowden |
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MikiMarru Come da manuale
Registrato: 21/11/07 22:34 Messaggi: 1318 Residenza: Brescia
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Inviato: Mar Lug 23, 2013 2:08 pm Oggetto: |
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Chiarisco meglio il mio pensiero:
Piano formale: non c'è scritto nella norma che debba esserci solo un RdD, quindi io la interpreto con "almeno uno". Se anche sono di più, ed hanno "le carte in regola", il requisito rimane cmq soddisfatto.
Nella pratica :
credo che sia preferibile che chi decide cosa ben chiaro e definito: intendo proprio il nome e cognome, non la figura.
Se ce ne fossero più di uno è opportuno evitare che si pestino i piedi o facciano casino, cosa che non è impossibile da fare, ma ad alto rischio. _________________ Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso. |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Mar Lug 23, 2013 8:01 pm Oggetto: |
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ti rispondo in modo indiretto
tecnicamente per tutte le figure "critiche" è bene avere sempre una o più "riserve", perchè se il primo è in ferie , malattia etc ci deve essere sempre qualcuno che lo possa sostituire nelle decisioni critiche.
Questo vice ha tutti i poteri e i titoli del "primo" (almeno per alcuni settori definiti) in sua assenza che potrebbe essere anche solo momentanea (4 ore, un giorno etc) quindi è come se ci fossero due persone per il medesimo ruolo.
Sta alle persone andare d'accordo e non pestarsi i piedi: se uno dei miei vice decide in modo differente da quanto avrei fatto io, non pianto "casino", annullo tutto, redarguisco etc. Cerco di capire le ragioni e se sono ragionevoli mi conformo, anche se mantengo la mia intima convinzione che sarebbe stato meglio agire differentemente, al più mi rammarico di non avergli fornito informazioni sufficienti o impartito maggiore formazione al fine di decidere in modo migliore (ammesso che la sua decisione non sia stata la migliore) _________________ =fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a |
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dario Enigmatico sorridente
Registrato: 27/11/07 16:30 Messaggi: 3701
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Inviato: Mer Lug 24, 2013 8:51 am Oggetto: |
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Io sono andato a vedere cosa scrive la iso nella 9001:2015 (che è in via di approvazione).
La questione è riformulata elegantemente con:
<<Top>>
Quindi si lascia la competenza alla Direzione di assegnare la responsabilità e non specificando ad un solo ...
Mi pare intelligente. |
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dsm71 Nuova recluta del forum
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Registrato: 12/02/13 21:09 Messaggi: 11
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Inviato: Mer Lug 24, 2013 5:34 pm Oggetto: |
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2p71828 ha scritto: | ti rispondo in modo indiretto
tecnicamente per tutte le figure "critiche" è bene avere sempre una o più "riserve", perchè se il primo è in ferie , malattia etc ci deve essere sempre qualcuno che lo possa sostituire nelle decisioni critiche.
Questo vice ha tutti i poteri e i titoli del "primo" (almeno per alcuni settori definiti) in sua assenza che potrebbe essere anche solo momentanea (4 ore, un giorno etc) quindi è come se ci fossero due persone per il medesimo ruolo.
Sta alle persone andare d'accordo e non pestarsi i piedi: se uno dei miei vice decide in modo differente da quanto avrei fatto io, non pianto "casino", annullo tutto, redarguisco etc. Cerco di capire le ragioni e se sono ragionevoli mi conformo, anche se mantengo la mia intima convinzione che sarebbe stato meglio agire differentemente, al più mi rammarico di non avergli fornito informazioni sufficienti o impartito maggiore formazione al fine di decidere in modo migliore (ammesso che la sua decisione non sia stata la migliore) |
La necessita' all'atto pratico e' quella di avere un sostituto anche per periodi maggiori di una settimana o un mese, mi referisco al fatto che il rappresentante della direzione sia trasferito momentaneamente in una sede differente. Quindi ci deve essere un'altra persona che possa prendere in mano una situazione dalla quale non deve essere avulso ma bensi' perfettamente inserito per dare una certa continuita' al lavoro fino a quel momento realizzato. |
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Auditor Apprendista forumista
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Registrato: 23/03/09 11:29 Messaggi: 59
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Inviato: Gio Ott 03, 2013 8:40 am Oggetto: |
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dario ha scritto: | Io sono andato a vedere cosa scrive la iso nella 9001:2015 (che è in via di approvazione).
La questione è riformulata elegantemente con:
<<Top>>
Quindi si lascia la competenza alla Direzione di assegnare la responsabilità e non specificando ad un solo ...
Mi pare intelligente. |
Ottimo spunto! esattamente in che sezione della 9001 2015 draft sta?
grazie mille! |
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MikiMarru Come da manuale
Registrato: 21/11/07 22:34 Messaggi: 1318 Residenza: Brescia
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Inviato: Gio Ott 03, 2013 10:44 am Oggetto: |
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Auditor ha scritto: |
Ottimo spunto! esattamente in che sezione della 9001 2015 draft sta?
grazie mille! |
§ 5.3 _________________ Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso. |
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