Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[AC]

Salve a tutti,
ho una questione di fondo sulla ISO 9001 da porre a tutto il forum.
Nelle prime pagine della ISO 9001 si legge:

"La norma specifica i requisiti di un sistema di gestione per la qualità
per un’organizzazione che:
a) ha l’esigenza di dimostrare la propria capacità di fornire con
regolarità un prodotto che soddisfi i requisiti del cliente e quelli
cogenti applicabili;
..."

A mio avviso è un punto chiave della ISO 9001, da cui si capisce che il sistema qualità di un organizzazione è costruito attorno ai requisiti del cliente e ai requisiti cogenti. Quindi l'organizzazione deve innanzitutto essere in grado di dare evidenza di quali sono questi requisiti del cliente e cogenti; poi deve essere in grado di dare evidenza di come questi requisiti generino le verifiche e i controlli che caratterizzano i vari processi. Infine dare evidenza delle registrazioni dei vari controlli.

Avete mai visto un ispettore ISO verificare questo punto? Io mai!
E sopratutto avete mai visto un sistema qualità che dia evidenza di queste cose? Io mai!

Corrisponde con la vostra esperienza?

Saluti.

Alessandro

[QualitiAmo - Stefania]

Ciao Alessandro. Mah, nella mia esperienza direi che sì, gli ispettori valutano questo punto.

Il tuo è un discorso in generale oppure ti riferisci a qualcosa di particolare? Se sì, potresti specificare meglio?
_________________
Stefania - Staff di QualitiAmo

ISO 9001:2015 - SI AGGIUNGE ALLA COLLANA DEI LIBRI DI QUALITIAMO IL NUOVO TESTO CHE SVELA I SEGRETI DELLA FUTURA NORMA



IL PRIMO LIBRO NATO SULLE PAGINE DI QUALITIAMO



HAI DATO UN'OCCHIATA AL REGOLAMENTO DEL FORUM PRIMA DI SCRIVERE IL TUO MESSAGGIO?

[chrisbin]

Ciao a tutti.

Nella mia esperienza ho visto affrontare più e più volte l'argomento aspetti cogenti e loro rispetto, nonché l'aggiornamento e l'individuazione dei nuovi aspetti che vengono di volta in volta aggiunti.

Devo dire, però, che tale requisito viene enfatizzato soprattutto quando esiste un sistema integrato, quindi con annessa la parte della gestione ambientale e/o della sicurezza.

Con solamente la Qualità, è capitato anche a me qualche Audit in cui l'ispettore lo richieda "en passant", solo epr sapere se erano stati considerati tali aspetti.

Tutto nella norma quindi... ciaooooo

Christian
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Christian
"Fare il giornalista è sempre meglio che lavorare."

[sly_1982]

Io quel punto della norma l'ho inteso come audit di parte terza.
Io (ente) faccio da garante per te (cliente) che l'azienda soddisfa i requisiti descritti nella norma per la realizzazione di prodotti o servizi. Una sorta di "mi certifico per mettere in mostra che lavoro bene".
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"La libertà più grande che ho guadagnato è quella di non preoccuparmi più di cosa accadrà domani, perchè sono felice di ciò che ho fatto oggi." - E.Snowden

[MikiMarru]

[AC]

Sono sicuro che le aziende soddisfano i requisiti del cliente espliciti ma anche impliciti, sono abbastanza sicuro che soddisfino i requisiti cogenti, almeno quelli che prevedono sanzioni. Tuttavia ho visto pochi sistemi qualità costruiti attorno a questi requisiti, ho visto invece molti sistemi qualità costruiti attorno alla ISO 9001. Tant'è che il tipico manuale qualità prevede un analisi punto a punto della ISO, ma quasi mai delle norme applicabili e dei requisiti del cliente. In teoria secondo il punto che ho citato, già dal manuale dovrebbe essere chiaro il legame tra requisiti del cliente o cogenti e ad esempio controlli in produzione.
Poi, certo, se un ispettore me lo chiede, gli faccio vedere gli ordini d'acquisto o un contratto di fornitura o istruzioni di lavoro o un capitolato o i riesami della progettazione o quello-che-mi-pare... Ma tutto ciò è veramente un "sistema"?
Leggendo il vostro manuale c'è evidenza del legame tra requisiti espliciti, impliciti cogenti con le registrazioni e controlli? Nel mio purtroppo no...

Ale

[MikiMarru]

[QualitiAmo - Stefania]

[Paoloruffatti]

Cara Azione Correttiva [scherzo!, ma il tuo nick è una delle sigle che adoperiamo noi tutti i giorni!]

Non solo ho visto Ispettori che controllano se tu non rispetti alcune norme cogenti, come il TU 81, ma anche ti chiedono come fai ad essere aggiornata sulle leggi/decreti, circolari ecc.ecc. che cambiano ogni giorno.

E' ovvio che se ti scrivono una NC su la mancanza di un tuo soddisfacimento ad un requisito cogente non lo possono fare, dato che loro ti stanno facendo un audit di terza parte sulla ISO e non sulla sicurezza (ad esempio se vedono in officina una manovra pericolosa per la sicurezza), ma una osservazione te la possono scrivere proprio per quello che ha visto tu sulla norma.
L'evidenza che tu ti tieni aggiornata sui requisiti cogenti comunque te la chiedono; la risposta tua può essere anche che tu sei iscritta alla newsletter dell'associazione di categoria o altre come gli enti di certificazione che hanno tutti delle newslweetter molto ben fatte, oppure che hai l'abbonamento a stampa di settore e non (non cito un noto giornale economico, ma che funziona bene).

Sappi che mi è capitato proprio di fare baruffa in un paio di occasioni con dei certificatori che volevano fermare l'iter certificativo perchè avevano trovato delle presunte irregolarità su delle cogenze diverse dalla ISO (e non lo erano!) sulla non applicazione del marchio CE, ad esempio.
Io li ho subito contestati, anzi ho contattato immediatamente i loro capi per telefono: il giorno dopo sono arrivate le scuse ufficiali scritte e poi la certifiazione a tempo debito!
ciao

[AC]

Un ispettore deve verificare i punti della ISO e non di altro; se lo fa dovrebbe essere molto giustamente ridimensionato. Oltretutto non avrà le competenze per entrare nel merito di tutte le norme e leggi applicabili al prodotto. Aggiungiamoci che spesso l'obiettivo principale è ottenere il marchio ISO piuttosto che mettere in piedi un sistema qualità. Meglio ancora se le "rotture" sono tutte in mano alla qualità. E tutto torna.

Tuttavia il mio dubbio era un altro.

Quel punto della ISO che ho citato cosa significa?
1) che il fatto di avere il marchio ISO, non mi esime dal rispettare le leggi.
2) che devo avere un sistema documentato sui requisiti ISO, ma non necessariamente sui requisiti cogenti e del cliente. Basta una lista di norme o un ordine di acquisto e stop.
3) che se voglio costruire un Sistema Qualità che segua lo spirito con cui è stata scritta la ISO, devo costruire un sistema qualità attrono ai requisiti cogenti e del cliente e non attorno ai requisiti ISO. Come giustamente osservato (..."non ne uscirei più"...), il sistema diventerebbe estremamente più complesso e articolato.

Io non sono affatto certo della risposta, ma propendo abbastanza per la busta 3.

Ale

[MikiMarru]

[dario]

Mi riferisco alla posizione di Paolo: dissento, caro Paolone!
Se io arrivo e ti trovo, come auditore, elementi che contrastano leggi è mio dovere segnalartelo.
Se trovo che abusi della marcatura CE io mi sento in dovere di fartelo notare.
Le leggi vengono sicuramente prime della ISO. La ISO sottostà alle cogenze.
Non ti farei una NC per il sistema certificabile, forse, ma ti lascerei senz'altro delle osservazioni scritte, suggerimenti almeno.
Altrimenti saremmo nel brodo primordiale e io non parlerei di buon senso (diciamo sempre che qualità è buon senso...)

[QualitiAmo - Stefania]

[AC]

[MikiMarru]

Ciao, alcune riflessioni: