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#34 Veg-Quality
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Registrato: 20/12/11 16:09 Messaggi: 4064 Residenza: Sotto al Monte Grappa
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Inviato: Gio Nov 15, 2012 11:08 am Oggetto: |
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Allora esistono !
Le nostre idee da spuaoio (sputaolio, termine volgare per identificare gli operanti nel settore metalmeccanico) non erano da buttare ![Smile](images/smiles/icon_e_biggrin.gif) _________________ In Lak'Ech !
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Slender Man M.A.S.P.
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Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3222
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Inviato: Gio Nov 15, 2012 12:04 pm Oggetto: |
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la tua amica ha ragione, baravo.
nel senso che facevo lo spiritoso con l'idea del primario tangibile sotto la campana di vetro.
per quanto ne so la cosa che piu' si avvicina all'idea di un primario è un elettrodo "svincolato" da effetti ambientali, come il calomelano saturo
http://it.wikipedia.org/wiki/Elettrodo_a_calomelano
"Il potenziale dell'elettrodo a calomelano dipende solo dall'attività dello ione cloruro e dalla temperatura; se la temperatura è costante e l'attività dello ione cloruro nella soluzione interna all'elettrodo non varia, il potenziale rimane costante"
se poi abbiano costruito fisicamente un elettrodo a calomelano (o una serie) o qualcosa di piu' sofisticato, lo abbiano nominato "primario de lo mundo" e lo tengano in un caveau a Berna, non lo so e sono curioso, davvero. _________________ "It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
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dario Enigmatico sorridente
Registrato: 27/11/07 16:30 Messaggi: 3701
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Inviato: Gio Nov 15, 2012 3:59 pm Oggetto: |
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Sei un'emanazione dell'enciclopedia universale! Mito!
Allora, cerco di tirare insieme le idee (ad ingegneria meccanica la chimica era basic basic) ma qualcosina capisco... ma il linguaggio deve rimanere accessibile.
La spiegazione dice che lo strumento utilizzato è un millivoltmetro/ph-metro con impedenza superalta per evitare circolazione di corrente in lettura.
I campioni di riferimento primari sono forniti con pH molto precisi da aziende logicamente accreditate e il confronto con il calomelano / elettrodo di riferimento, per confronto sui 7 campioni standard (dal 2002 normato dalla IUPAC: International Union for pure & applied chemistry) permette di ricavare una curva caratteristica che (semplificando) assicura che la misurazione porta ad uno standard primario.
Per i 7 tamponi la IUPAC prescrive:
tartrato acido di potassio saturo (pH 3.557)
potassio diidrogeno citrato 0.05 m (pH 3.776)
o-ftalato acido di potassio 0.05 m (pH 4.005)
fosfato disodico 0.025 m + fosfato monopotassico 0.025 m (pH 6.865)
fosfato disodico 0.03043 m + fosfato monopotassico 0.008695 m (pH 7.413)
borace 0.01 m (pH 9.180)
bicarbonato sodico 0.025 m + carbonato sodico 0.025 m (pH 10.012)
e qui io mi perdo... e mi fermo, sicuramente già con le maledizioni di decine di lettori... ![Wink](images/smiles/emoticon_wink.gif) |
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Slender Man M.A.S.P.
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Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3222
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Inviato: Gio Nov 15, 2012 4:05 pm Oggetto: |
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manno', sono vecchi ricordi di analitica.
uhm ok. sembra una calibrazione, piu' che una taratura.
come si fa con uno spettrofotometro, per esempio.
se creo una curva è specifica di quello strumento, in quelle condizioni. e influisco pure io (infatti nelle curve di calibrazione si raccomanda di non cambiare l'operatore)
a calibrazione fatta, io mi sono creato una specie di primario "locale", che va bene per il mio laboratorio. non mi dice molto dell'accuratezza della misura, ma della precisione si'.
io proprio vado in palla quando mi dici che le sostanze sono fornite con pH molto precisi da aziende accreditate... mi sembra solo spostarlo a monte. come lo hanno misurato?
perche' quel che cambia qui non è (come nel dimensionale, per esempio), che l'altro magari ha uno strumento di misura 100 volte piu' preciso del mio calibro. qui pHmetro lui, pHmetro io...
e quindi mi dico: ma che primario è?
![pensa1](images/smiles/think_smiley_46.gif) _________________ "It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
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dario Enigmatico sorridente
Registrato: 27/11/07 16:30 Messaggi: 3701
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Inviato: Gio Nov 15, 2012 4:15 pm Oggetto: |
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Boh! Io mi fido dei guru della IUPAC se no addio...
Che si tratti di "convergenza" dei risultati? |
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Slender Man M.A.S.P.
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Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3222
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Inviato: Gio Nov 15, 2012 4:17 pm Oggetto: |
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dario ha scritto: | Boh! Io mi fido dei guru della IUPAC se no addio...
Che si tratti di "convergenza" dei risultati? |
ok, peer confirmation. siamo nel cuore del sistema scientifico...
ma non siamo ai primari...
(oh, mi fido anch'io, ci mancherebbe, è tutto per amor di discussione, e per curiosità di neurone) _________________ "It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
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jetax Nuova recluta del forum
Registrato: 05/11/12 17:28 Messaggi: 20
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Inviato: Ven Nov 23, 2012 11:51 am Oggetto: |
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Il controllo di taratura della bilancia è scaduto a febbraio 2012. Abbiamo richiesto la verifica e a giorni dovrebbero venire. Ovviamente la società metterà sulla bilancia il bollino di controllo dicembre 2012. Volevo chiedere se l'ente in fase rinnovo certificazione potrebbe darmi una conformità per il periodo vacante di non tatatura...in questo caso quale sarebbe la soluzione???
grazie |
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chrisbin Forumista di Qualità
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Registrato: 12/04/11 15:20 Messaggi: 332 Residenza: Vicenza
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Inviato: Ven Nov 23, 2012 12:16 pm Oggetto: |
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jetax ha scritto: | Il controllo di taratura della bilancia è scaduto a febbraio 2012. Abbiamo richiesto la verifica e a giorni dovrebbero venire. Ovviamente la società metterà sulla bilancia il bollino di controllo dicembre 2012. Volevo chiedere se l'ente in fase rinnovo certificazione potrebbe darmi una conformità per il periodo vacante di non tatatura...in questo caso quale sarebbe la soluzione???
grazie |
Ciao!
Naturalmente, l'ente chiederà spiegazioni per sentire i motivi che hanno fatto traslare la data di taratura da febbraio a dicembre.
Non credo emetta qualche non conformità, ma molto probabilmente avanzerà qualche osservazione in maniera da spingere alla ricerca di migliorare il processo e renderlo più efficace, compreso il relativo monitoraggio delle scadenze.
Pertanto, è necessario esser pronti con la "Giustificazione" da presentare nel caso,
botta di fortuna , andassero proprio a puntare l'occhio sulle bilance.
Ormai non si torna più indietro, ma i buoni propositi per il futuro, in maniera che non si scordino le scadenze delle tarature, fanno sempre una buona impressione (es. gestione non conformità con qualche azione correttiva efficace, a me piace assai...).
Ciaoooooooooo _________________ Christian
"Fare il giornalista è sempre meglio che lavorare." |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589
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jetax Nuova recluta del forum
Registrato: 05/11/12 17:28 Messaggi: 20
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Inviato: Ven Nov 23, 2012 12:56 pm Oggetto: |
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Società autotrasporti...quindi ogni giorno i camion e i rimorchi vengono pesati.
Che tipo di giustificazione????non credo basterà dirgli che ci è sfuggito l'elenco delle scadenze ![Embarassed](images/smiles/shy-0.gif) |
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MikiMarru Come da manuale
Registrato: 21/11/07 22:34 Messaggi: 1318 Residenza: Brescia
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Inviato: Ven Nov 23, 2012 3:41 pm Oggetto: |
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jetax ha scritto: | Società autotrasporti...quindi ogni giorno i camion e i rimorchi vengono pesati.
Che tipo di giustificazione????non credo basterà dirgli che ci è sfuggito l'elenco delle scadenze ![Embarassed](images/smiles/shy-0.gif) |
Vi fate una "sana" NC interna, il trattamento è l'esecuzione della taratura, e cercate di capire veramente perchè vi è scappata (analisi delle cause), e se può essere accaduto anche con altri stumenti.
In funzione della cause decidete cosa fare.
Se il problema è che ve ne scordate ti attacchi al muro un cartello, lo segni sul calendario all'inizio dell'anno, te lo metti nell'agenda.... non è un problema insormontabile. |
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Portello Qualfista
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Registrato: 29/09/09 15:03 Messaggi: 1594 Residenza: Barcellona
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Inviato: Lun Nov 26, 2012 9:47 am Oggetto: |
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jetax ha scritto: | Società autotrasporti...quindi ogni giorno i camion e i rimorchi vengono pesati.
Che tipo di giustificazione????non credo basterà dirgli che ci è sfuggito l'elenco delle scadenze ![Embarassed](images/smiles/shy-0.gif) |
Spostare la data della taratura perchè la pesa è sempre stata affidabile?
Ci sono norme (o leggi) del settore che impongono una durata massima della taratura? _________________ Portello
Più è semplice, meglio è |
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Slender Man M.A.S.P.
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Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3222
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Inviato: Lun Nov 26, 2012 10:47 am Oggetto: |
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chrisbin ha scritto: | ...Naturalmente, l'ente chiederà spiegazioni per sentire i motivi che hanno fatto traslare la data di taratura da febbraio a dicembre.
Non credo emetta qualche non conformità... |
... naturalmente.
Poi uno si chiede perche' ci sono gli audit di parte seconda. _________________ "It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
"Manly hearts to guard the fair" (Job Description) |
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MikiMarru Come da manuale
Registrato: 21/11/07 22:34 Messaggi: 1318 Residenza: Brescia
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Inviato: Lun Nov 26, 2012 2:27 pm Oggetto: |
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Portello ha scritto: | jetax ha scritto: | Società autotrasporti...quindi ogni giorno i camion e i rimorchi vengono pesati.
Che tipo di giustificazione????non credo basterà dirgli che ci è sfuggito l'elenco delle scadenze ![Embarassed](images/smiles/shy-0.gif) |
Spostare la data della taratura perchè la pesa è sempre stata affidabile?
Ci sono norme (o leggi) del settore che impongono una durata massima della taratura? |
Che io sappia solo per la vendita a peso. Bollino ministeriale di colore verde, la verifica si fa sul sito della camera di commercio locale, periodicità 24 mesi.
Però il discorso è questo: se il mio carico eccede la portata del mezzo e mi beccano cosa potrebbe succedere?
Aggiungo: se in frenata "vado lungo" per eccesso di peso, cosa potrebbe succedere?......
Se devo essere sincero di fronte a queste possibilità la NC dell'ente sarebbe la cosa che mi preoccupa di meno |
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jetax Nuova recluta del forum
Registrato: 05/11/12 17:28 Messaggi: 20
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Inviato: Mer Nov 28, 2012 1:21 pm Oggetto: |
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La taratura a livello legale vale 3 anni e su questo siamo coperti...a livello di ISO 9001 è necessario il controllo che è scaduto a febbraio 2012
p.s. A marzo è venuta la verifica da parte dell'ente e non so perchè a me non risulta nulla nei documenti dell'audit (dimenticanza o ha chiuso un occhio) |
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