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Penalmente non responsabili?

 
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Autore Messaggio
KK
King of Kuality


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MessaggioInviato: Mar Feb 07, 2012 1:34 pm    Oggetto: Penalmente non responsabili? Rispondi citando

Scusate per l'argomento non pertiente con la materia trattata in questo forum (Staff, se ritieni opportuno chiudi o cancella, non mi offendo), ma sono scioccato, indignato e scosso dalla quantità di volte che leggo di crimini efferati (non entro nel merito o nello specifico, ma rimango volutamente sul vago) che vengono ritenuti non punibili per infermità mentale dell'assassino.

Ma perchè si tende a non punire più i crimini?
Come si può credere nella giustizia, italiana come internazionale, quando criminali freddi e spietati vengono ritenuti non punibili?

Cone che faccia si guardano negli occhi i parenti delle vittime?

Avete delle risposte?
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QualitiAmo - Stefania
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MessaggioInviato: Mar Feb 07, 2012 3:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

Credo di aver capito a quale episodio ti stai riferendo e premetto che non ho seguito la vicenda (seguo pochissimo la cronaca, di solito mi limito a leggerne i titoli sui giornali...) ma credo che la decisione dei giudici sia stata supportata dalla giurisprudenza e da test psichiatrici.
Se un medico ritiene che l'imputato non sia capace di intendere e di volere, la giustizia può ben poco se non affidare la persona a strutture che la curino. triste1

Non so, conosco troppo poco delle tante materie in gioco per poter esprimere un giudizio...

Diciamo che mi preoccupano maggiormente i delinquenti capacissimi di intendere e di volere e che ostacolano volontariamente (direttamente o indirettamente) la giustizia per restare a piede libero. Evil or Very Mad
E sono sicuramente di più!
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Stefania - Staff di QualitiAmo

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KK
King of Kuality


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Messaggi: 10266

MessaggioInviato: Mar Feb 07, 2012 3:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sai Stefy, sarò ingiusto, ma alcune di queste persone, pur incapaci di intendere, dovrebbero comunque essere punite: l'umanità non dovrebbe poter tollerare......
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QualitiAmo - Stefania
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Messaggi: 26589

MessaggioInviato: Mar Feb 07, 2012 3:48 pm    Oggetto: Rispondi citando

KK ha scritto:
Sai Stefy, sarò ingiusto, ma alcune di queste persone, pur incapaci di intendere, dovrebbero comunque essere punite: l'umanità non dovrebbe poter tollerare......


Lo so, soprattutto se ti metti dalla parte delle vittime è dura sopportare quelle che sembrano (sono?) ingiustizie ma la macchina della giustizia dovrebbe poggiare sul diritto e non sull'emotività. Ti dirò di più: mi rassicura sapere che poggia sul diritto e non sull'emotività di uno o di pochi, altrimenti torneremmo alla legge del taglione...

Sono disposta anche ad accettare che un medico sbagli una perizia o che un giudice interpreti la legge non correttamente (ma abbiamo tre gradi di giudizio...) piuttosto che pensare solo per un attimo a come potrebbe essere la giustizia amministrata col cuore e non col cervello.
Detto questo, capisco benissimo quello che provi anche se bisogna sempre andare al di là dei titoloni dei giornali e leggere tra le righe le sentenze per poterle davvero comprendere. Spesso, infatti, ai direttori interessa più vendere una copia di quotidiano in più o avere uno spettatore in più davanti allo schermo che non approfondire e spiegare le vicende.
Della vicenda, ripeto, non so nulla più del titolo ma ricordo sentenze passate che scandalizzarono perché veicolate male sui media e che poi, approfondite, si rivelarono sentenze assolutamente sensate...
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Stefania - Staff di QualitiAmo

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Fagus
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Registrato: 17/05/11 13:04
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MessaggioInviato: Mer Feb 08, 2012 12:27 am    Oggetto: Rispondi citando

KK ha scritto:
Sai Stefy, sarò ingiusto, ma alcune di queste persone, pur incapaci di intendere, dovrebbero comunque essere punite: l'umanità non dovrebbe poter tollerare......


QualitiAmo - Stefania ha scritto:

Lo so, soprattutto se ti metti dalla parte delle vittime è dura sopportare quelle che sembrano (sono?) ingiustizie ma la macchina della giustizia dovrebbe poggiare sul diritto e non sull'emotività. Ti dirò di più: mi rassicura sapere che poggia sul diritto e non sull'emotività di uno o di pochi, altrimenti torneremmo alla legge del taglione...


Dovrebbe; entrambi avete usato il condizionale sulla vs frase che reputo più significativa.
A mio parere seppur con i distinguo, ritengo che queste persona andrebbero educate e comunque mai non punite (partendo dal presupposto della non intenzione). Lo scolaro non sbaglia intenzionalmente a scrivere un vocabolo in modo errato, tuttavia la maestra è pronta a correggerlo! Se fa ripetere la scrittura 100 volte è un metodo discutibile ed opinabile, non sostenuto però da alcuna norma.
Nel Ns Bel Paese l'aspetto educativo e correttivo nelle carceri non c'è mai stato, neppure per i reati poco o per nulla efferati.
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Agostino
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KK
King of Kuality


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MessaggioInviato: Mer Feb 08, 2012 8:57 am    Oggetto: Rispondi citando

Fagus ha scritto:
A mio parere seppur con i distinguo, ritengo che queste persona andrebbero educate e comunque mai non punite


Capisco l'intento con il quale scrivi queste parole, ma non riesco a condividerle.
Non posso credere che si uccide senza volerlo, a volte anche più persone insieme, senza volerlo.
Non posso credere che queste persone possano poi essere educate.
Infine non sono in grado di paragonare un omicidio con un errore grammaticale di uno studente...
Perdonami ma proprio non riesco.
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QualitiAmo - Stefania
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Registrato: 16/09/07 18:37
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MessaggioInviato: Mer Feb 08, 2012 9:15 am    Oggetto: Rispondi citando

Fagus ha scritto:
Nel Ns Bel Paese l'aspetto educativo e correttivo nelle carceri non c'è mai stato, neppure per i reati poco o per nulla efferati.


Sono assolutamente d'accordo con te. In Italia chi sta in carcere, con le dovute eccezioni legate a realtà d'eccellenza, esce più delinquente di quanto vi è entrato perché l'ambiente non aiuta certo a capire e a superare l'errore che si è fatto, anzi!

KK, tutti - almeno credo -siamo d'accordo con la punizione perché è giusto che chi si è macchiato di un reato paghi il suo debito nei confronti delle persone che l'hanno subito e dell'intera società ma qui, se non ho capito male, stiamo parlando di persone che sono state ritenute malate e che, come tali, non devono essere punite ma curate.
Io non ho le competenze per giudicare se queste perizie siano valide o meno ma devo fidarmi dei medici che le hanno firmate o davvero dobbiamo rimettere in discussione tutto il sistema.

Se, democraticamente, abbiamo deciso che le perizie vadano accolte in tribunale e che si debba emettere una sentenza anche in base a quanto emerge da esse, non possiamo - poi - accusare i giudici che applicano semplicemente la legge.

Ricordiamoci che, quando alla base non c'è corruzione, i giudici si limitano semplicemente ad applicare il diritto che si può certamente discutere e cambiare ma che, fino ad allora, va applicato.
Certo, poi, ci sono le interpretazioni che possono essere fallaci ma proprio per questo abbiamo i tre gradi di giudizio che dovrebbero ampiamente garantire l'applicazione della giustizia ("dovrebbero", altro condizionale...sigh...qui si apre una discussione per la quale non basterebbe un'ora!)
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KK
King of Kuality


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MessaggioInviato: Mer Feb 08, 2012 9:20 am    Oggetto: Rispondi citando

Vorrei risponderti con un esempio, ma non so se è il caso di farlo, forse è bene rimanere sempre sul vago e sul generico.
Io non riesco a rimanere obiettivo e su alcune vicende ho un'opinione e una posizione decisamente più forte, agirei diversamente, in alcuni casi direste pure che mi abbasso al loro livello.... ma mi ribolle il sangue!
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Silenzioso
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MessaggioInviato: Mer Feb 08, 2012 9:31 am    Oggetto: Rispondi citando

Ciao KK
Capisco il tuo pensiero e rispetto la Tua opinione...ma non la condivido.Avendo prestato servizio come volontario in strutture in cui vi erano persone diciamo inferme di mente, mi sono reso di quanto non si rendano conto delle loro azioni...questo non vuol dire essere buonisti o perdonisti (anche perchè - siamo onesti - quando poi ci capitano certe cose a noi, ci incaz... come bestie e perdiamo la razionalità).
Purtroppo, come sempre, mancano le strutture protettive e preventive, strutture in grado di capire queste malattie, di supportare le famiglie quando si trovano a dover gestire tali persone...cose che, invece, nei paesi del nord esistono e funzionano...come funzionano, abbastanza bene, nella regione in cui abito io...l'emilia-romagna.
Come i carceri...il carcere deve essere un luogo in cui espiare la tua pena, capire i tuoi errori e cercare di recuperare la persona...cosa che, molto difficilmente, avviene...
Non vorrei spostare la discussione su altri temi ma vorrei riflettere su :
a) Schettino, incapace, malandrino, ect ma non credo che nelle sue intenzioni vi fosse il far morire delle persone
b) Tanzi, malandrino, banditesco...non avrà certamente ucciso fisicamente delle persone con la sua truffa ma sapete quante persone sono finite sul lastrico e quindi rovinate ? e questo intenzionalmente
ciao
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QualitiAmo - Stefania
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MessaggioInviato: Mer Feb 08, 2012 9:38 am    Oggetto: Rispondi citando

KK ha scritto:
... ma mi ribolle il sangue!


Lo capisco, a chi non succede davanti a certe cose?
Come ho detto prima - però - dobbiamo riuscire a ragionare a mente fredda, non lasciandoci trasportare dalle emozioni.

Credo che non ci sia nulla di più difficile per un giudice che emettere una sentenza che già sa che verrà considerata ingiusta (magari avendo anche davanti i parenti delle vittime).
Il suo compito, però, è solo quello di applicare la legge ed è giusto così.
Umanamente è un compito difficilissimo e credo che queste persone meritino il nostro rispetto.

Venendo al discorso colpevolezza o meno, anche se il contesto è completamente differente, consiglio a tutti di vedere due film a mio giudizio strepitosi:

"La parola ai giurati" e il recente "12" (stupendo!).

C'è poi il famosissimo "Vincitori e vinti".
Credo che tutti dovremmo vederli almeno una volta nella vita...
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Fagus
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MessaggioInviato: Mer Feb 08, 2012 3:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

KK ha scritto:
Fagus ha scritto:
A mio parere seppur con i distinguo, ritengo che queste persona andrebbero educate e comunque mai non punite


Capisco l'intento con il quale scrivi queste parole, ma non riesco a condividerle.


Stefano, se prendi sono parte della frase è evidente che non condividi; aggiungi il fra () successivo.
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KK
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MessaggioInviato: Mer Feb 08, 2012 5:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

Fagus ha scritto:
Stefano, se prendi sono parte della frase è evidente che non condividi; aggiungi il fra () successivo.


Quoto solo una parte solo per farti capire a quale delle tue frasi mi stavo agganciando e per non ripetere tutto il tuo messaggio.
E' ovvio che comunque mi sono letto tutto e la risposta contemplava tutto quanto tu avevi scritto. Wink
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MessaggioInviato: Mer Feb 08, 2012 5:52 pm    Oggetto: Rispondi citando

editato da me medesimo...
avevo commentato un'altra notizia ma ho preferito cancellare l'intero contenuto.
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