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KK King of Kuality
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Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10266
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Inviato: Mar Nov 16, 2010 3:50 pm Oggetto: Dichiarazione conformità per pezzi a disegno |
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Ciao a tutti!
Sto affrontando insieme al mio ufficio tecnico un ampio discorso relativo alla documentazione da richiedere ai fornitori che deve accompagnare i materiali di acquisto.
Oltre alla verifica delle normative (Direttiva Macchine, bassa tensione, compatibilità elettromagnetica e PED) è nata una diatriba tra me e il resp tecnico sui materiali acquistati su nostro disegno, nello specifico i tubi.
Noi acquistiamo tubi su nostro disegno tecnico, sul quale specifichiamo le caratteristiche tecniche e di funzionamento che necessitiamo.
La PED scatta solo da un certo livello in poi (diametro e pressione) ma per quelli al di sotto di tale livello, lui sostiene che necessitiamo di una dichiarazione del fornitore che costruisce i tubi secondo le nostre richieste.
Io sostengo invece che, essendoci un disegno tecnico approvato dal fornitore, esso è già vincolante e funge da contratto tra noi e lui.
Quindi, in caso di problemi, il disegno ci consente di rivalerci sul fornitore.
Mi potete confermare o smentire? _________________ Konsulente Kualità |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589
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KK King of Kuality
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Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10266
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Inviato: Mer Nov 17, 2010 10:06 am Oggetto: |
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Scusami, ma se ragiono in tal senso, allora dovrei chiedere una dichiarazione di conformità per ogni pezzo che compriamo a disegno!
A me sembra di essere davanti a due vie:
- il disegno tecnico è vincolante (almeno contrattualmente) e se il fornitore non fornisce pezzi adeguati ad esso noi possiamo rivalerci su di lui.
- il disegno tecnico è un pezzo di carta, ma a questo punto devo chiedere una dichiarazione di conformità che il fornitore esegue i pezzi a disegno anche per carpenterie, pulegge, nippli ecc.
Non capisco! _________________ Konsulente Kualità |
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Portello Qualfista
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Registrato: 29/09/09 15:03 Messaggi: 1594 Residenza: Barcellona
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Inviato: Mer Nov 17, 2010 10:17 am Oggetto: |
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Nel disegno sono riportate le normative che il fornitore deve rispettare? _________________ Portello
Più è semplice, meglio è |
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KK King of Kuality
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Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10266
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Inviato: Mer Nov 17, 2010 10:18 am Oggetto: |
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Dimmi se si e dimmi se no. pipa1 _________________ Konsulente Kualità |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589
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dario Enigmatico sorridente
Registrato: 27/11/07 16:30 Messaggi: 3701
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Inviato: Mer Nov 17, 2010 1:24 pm Oggetto: |
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KK io ti do ragione, per quel che ti può importare...
se hai disegnato tu,ricevi tu, usi tu, basta il tuo ordine con disegno e criteri tuoi.
ok? |
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KK King of Kuality
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Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10266
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Inviato: Mer Nov 17, 2010 1:29 pm Oggetto: |
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Dario, la tua conferma mi conforta almeno sul fatto che non sono impazzito....
Diciamo però che la questione in azienda è spinosa: abbiamo ricevuto una nc grave dalla iso in materia certificati ce nostri e da materiali di acquisto e stiamo procedendo a tappeto sull'analisi di cosa ci serve e di cosa chiedere ai fornitori.
Pertanto mi risulta necessario avere certezza del fatto che il dis tecnico è vincolante o meno... _________________ Konsulente Kualità |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589
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KK King of Kuality
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Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10266
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Inviato: Mer Nov 17, 2010 3:27 pm Oggetto: |
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Ok, verifico.
ma io vi chiedo invece: e se il mio tubo non rientra in alcuna normativa di sicurezza europea (ped e simili) come la mettiamo? _________________ Konsulente Kualità |
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dario Enigmatico sorridente
Registrato: 27/11/07 16:30 Messaggi: 3701
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Inviato: Mer Nov 17, 2010 3:35 pm Oggetto: |
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Capo primo: la marcatura CE è un capitolo a sé, vasto, ampio, profondo, tipo il grand canyon...
Capo secondo: vedi bene cosa ha specificato il certificatore in sede di audit nella NC (tra parentesi non ci sono NC gravi o non gravi... ci sono NC e basta...)
Capo terzo: se avete avuto problemi in materia di certificazione ce è perché o contrattualmente o per cogenze avete fatto qualche pasticcio...
Scherzi a parte, io non conosco la situazione e posso solo darti uno spassionato suggerimento da amico: procedi in modo sistematico...
Valuta bene cogenze, contrattualistica e poi le certificazioni richieste.
La CE (marcatura) non è da confondere con la Dichiarazione di conformità. Il vostro fornitore di tubi dovrà rilasciarti la dichiarazione che, per esempio, salda i tubi (se sono tubi saldati), in rispetto della tale e tale norma su questa e quella gamma di tubi (così vale per tutti i lotti forniti, invece di dichiarare ogni lotto ecc.
Voi dovrete invece dichiarare conforme il vostro sitema assemblato che vi apprestate a fornire.
Il vostro cliente se integra il vostro sistema dovrà dichiarare conforme il sistema che immette nel circuito europeo... |
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KK King of Kuality
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Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10266
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Inviato: Mer Nov 17, 2010 3:44 pm Oggetto: |
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Cerco di darti qualche dettaglio in più.
Per i CE delle nostre macchine siamo a posto, devo invece andare a fondo per i documenti legati agli acquisti (componenti che finiscono nelle nostre macchine).
Ho verificato che un determinato tubo (si parla di tubi flessibili in gomma speciale, cioè materiale ad alta resistenza) non rientra nella ped, quindi è escluso sia dalla marcatura CE sia dal rilascio della dichiarazione di donformità CE.
Lo acquisto da un fornitore attraverso l'emissione di un nostro disegno tecnico, in cui specifico caratteristiche dimensionali (lunghezza, spessore, diametro, materiale) e caratteristiche funzionali (pressione max di esercizio, temperatura max, ecc).
Non ho normative di riferimento (quelle di costruzione del tubo è il costruttore stesso che se ne deve occupare) devo comunque farmi rilasciare una dichiarazione del fornitore in cui mi assicura che costruisce secondo disegno?
Io penso che il disegno tecnico sia già vincolante a livello contrattuale, altrimenti anche per le mie macchine, oltre alla dichiarazione di conformità CE, dovrei anche rilasciare un'altra dichiarazione che costruisco la mia macchina secondo quanto il cliente mi ha chiesto nell'ordine, ma ritengo che il suo ordine sia già vincolante.
E' più chiaro?
E' corretto' _________________ Konsulente Kualità |
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QualityGirl Amico/a di QualitiAmo
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Registrato: 06/10/08 14:47 Messaggi: 276
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Inviato: Gio Nov 18, 2010 11:41 am Oggetto: |
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Se non rientra nel campo di applicazione di specifiche normative, il disegno/contratto accettato secondo me dovrebbe essere sufficiente per eventuali contestazioni.
La discussione però è interessante, sono curiosa di sapere l'opinione degli esperti. |
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dario Enigmatico sorridente
Registrato: 27/11/07 16:30 Messaggi: 3701
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Inviato: Gio Nov 18, 2010 4:39 pm Oggetto: |
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KK ha scritto: | Cerco di darti qualche dettaglio in più.
Ho verificato che un determinato tubo (si parla di tubi flessibili in gomma speciale, cioè materiale ad alta resistenza) non rientra nella ped, quindi è escluso sia dalla marcatura CE sia dal rilascio della dichiarazione di donformità CE.
Lo acquisto da un fornitore attraverso l'emissione di un nostro disegno tecnico, in cui specifico caratteristiche dimensionali (lunghezza, spessore, diametro, materiale) e caratteristiche funzionali (pressione max di esercizio, temperatura max, ecc).
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Ste, beh, mi dici che non specifichi al fornitore che il flessibile corrazzato va testato a tot bar? Se mi dai solo temperatura, pressione di esercizio - forse in quell' eccetera dici che è per olio minerale o estere fosforico o acqua o... e non per acido nitrico ... e dici che non ci sono problemi di colpo di ariete e che mai la temperatura scende sotto ad un tot e altre caratteristiche chiave ... io sono un po' in imbarazzo a darti una dichiarazione ben fatta. Se però si tratta di un tubo preso da un programma standard e lo usi per applicazione nel range che ti specificano a catalogo ok.
Finché nessun problema bene, altrimenti potrebbero sorgere disguidi. |
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