Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[KK]

Ciao a tutti!
Sto affrontando insieme al mio ufficio tecnico un ampio discorso relativo alla documentazione da richiedere ai fornitori che deve accompagnare i materiali di acquisto.

Oltre alla verifica delle normative (Direttiva Macchine, bassa tensione, compatibilità elettromagnetica e PED) è nata una diatriba tra me e il resp tecnico sui materiali acquistati su nostro disegno, nello specifico i tubi.

Noi acquistiamo tubi su nostro disegno tecnico, sul quale specifichiamo le caratteristiche tecniche e di funzionamento che necessitiamo.
La PED scatta solo da un certo livello in poi (diametro e pressione) ma per quelli al di sotto di tale livello, lui sostiene che necessitiamo di una dichiarazione del fornitore che costruisce i tubi secondo le nostre richieste.

Io sostengo invece che, essendoci un disegno tecnico approvato dal fornitore, esso è già vincolante e funge da contratto tra noi e lui.
Quindi, in caso di problemi, il disegno ci consente di rivalerci sul fornitore.


Mi potete confermare o smentire?
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Konsulente Kualità

[QualitiAmo - Stefania]

Credo proprio che abbia ragione il tuo capo. La dichiarazione di conformità è un pezzo di carta in cui chi nell'azienda del tuo fornitore ha la necessaria autorità (di solito il proprietario, il RGQ o chi per essi) dichiara:

- che i tubi sono costruiti in ottemperanza ad alcune normative, direttive comunitarie, specifiche tecniche, ecc. (che vengono riportate)
- che i tubi rispecchiano le caratteristiche richieste nell'ordine (che vengono riportate)
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Stefania - Staff di QualitiAmo

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[KK]

Scusami, ma se ragiono in tal senso, allora dovrei chiedere una dichiarazione di conformità per ogni pezzo che compriamo a disegno!

A me sembra di essere davanti a due vie:

- il disegno tecnico è vincolante (almeno contrattualmente) e se il fornitore non fornisce pezzi adeguati ad esso noi possiamo rivalerci su di lui.
- il disegno tecnico è un pezzo di carta, ma a questo punto devo chiedere una dichiarazione di conformità che il fornitore esegue i pezzi a disegno anche per carpenterie, pulegge, nippli ecc.

Non capisco!
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Konsulente Kualità

[Portello]

Nel disegno sono riportate le normative che il fornitore deve rispettare?
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Portello
Più è semplice, meglio è

[KK]

Dimmi se si e dimmi se no. pipa1
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Konsulente Kualità

[QualitiAmo - Stefania]

La dichiarazione di conformità in più riporta le normative di riferimento e un'assunzione diretta di responsabilità del fornitore che ti dice che costruisce tubi a norma.
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Stefania - Staff di QualitiAmo

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[dario]

KK io ti do ragione, per quel che ti può importare...
se hai disegnato tu,ricevi tu, usi tu, basta il tuo ordine con disegno e criteri tuoi.
ok?

[KK]

Dario, la tua conferma mi conforta almeno sul fatto che non sono impazzito....

Diciamo però che la questione in azienda è spinosa: abbiamo ricevuto una nc grave dalla iso in materia certificati ce nostri e da materiali di acquisto e stiamo procedendo a tappeto sull'analisi di cosa ci serve e di cosa chiedere ai fornitori.

Pertanto mi risulta necessario avere certezza del fatto che il dis tecnico è vincolante o meno...
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Konsulente Kualità

[QualitiAmo - Stefania]

Ti rifaccio la domanda che ha fatto prima Portello, KK, sul disegno sono riportate le normative di riferimento?
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Stefania - Staff di QualitiAmo

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[KK]

Ok, verifico.
ma io vi chiedo invece: e se il mio tubo non rientra in alcuna normativa di sicurezza europea (ped e simili) come la mettiamo?
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Konsulente Kualità

[dario]

Capo primo: la marcatura CE è un capitolo a sé, vasto, ampio, profondo, tipo il grand canyon...
Capo secondo: vedi bene cosa ha specificato il certificatore in sede di audit nella NC (tra parentesi non ci sono NC gravi o non gravi... ci sono NC e basta...)
Capo terzo: se avete avuto problemi in materia di certificazione ce è perché o contrattualmente o per cogenze avete fatto qualche pasticcio...

Scherzi a parte, io non conosco la situazione e posso solo darti uno spassionato suggerimento da amico: procedi in modo sistematico...
Valuta bene cogenze, contrattualistica e poi le certificazioni richieste.
La CE (marcatura) non è da confondere con la Dichiarazione di conformità. Il vostro fornitore di tubi dovrà rilasciarti la dichiarazione che, per esempio, salda i tubi (se sono tubi saldati), in rispetto della tale e tale norma su questa e quella gamma di tubi (così vale per tutti i lotti forniti, invece di dichiarare ogni lotto ecc.
Voi dovrete invece dichiarare conforme il vostro sitema assemblato che vi apprestate a fornire.
Il vostro cliente se integra il vostro sistema dovrà dichiarare conforme il sistema che immette nel circuito europeo...

[KK]

Cerco di darti qualche dettaglio in più.

Per i CE delle nostre macchine siamo a posto, devo invece andare a fondo per i documenti legati agli acquisti (componenti che finiscono nelle nostre macchine).

Ho verificato che un determinato tubo (si parla di tubi flessibili in gomma speciale, cioè materiale ad alta resistenza) non rientra nella ped, quindi è escluso sia dalla marcatura CE sia dal rilascio della dichiarazione di donformità CE.
Lo acquisto da un fornitore attraverso l'emissione di un nostro disegno tecnico, in cui specifico caratteristiche dimensionali (lunghezza, spessore, diametro, materiale) e caratteristiche funzionali (pressione max di esercizio, temperatura max, ecc).

Non ho normative di riferimento (quelle di costruzione del tubo è il costruttore stesso che se ne deve occupare) devo comunque farmi rilasciare una dichiarazione del fornitore in cui mi assicura che costruisce secondo disegno?

Io penso che il disegno tecnico sia già vincolante a livello contrattuale, altrimenti anche per le mie macchine, oltre alla dichiarazione di conformità CE, dovrei anche rilasciare un'altra dichiarazione che costruisco la mia macchina secondo quanto il cliente mi ha chiesto nell'ordine, ma ritengo che il suo ordine sia già vincolante.

E' più chiaro?

E' corretto'
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Konsulente Kualità

[QualityGirl]

Se non rientra nel campo di applicazione di specifiche normative, il disegno/contratto accettato secondo me dovrebbe essere sufficiente per eventuali contestazioni.

La discussione però è interessante, sono curiosa di sapere l'opinione degli esperti.

[dario]