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jeancloude17 Apprendista forumista
Registrato: 29/12/21 12:55 Messaggi: 112 Residenza: San Giuliano terme (pi)
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Inviato: Lun Mag 30, 2022 2:06 pm Oggetto: CERTIFICAZIONE ISO 9001 |
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salve, grazie a tutti...
L'azienda nella quale lavoro è sotto audit per la certificazione ISO9001.
Ho descritto in maniera generale, i processi che affronta nel gruppo, per poi descrivere i processi nell'azienda ladove lo ritenga necessario.
La mia domanda è la seguente:
"Le norme prese a riferimento hanno lo scopo di fornire una linea guida per conseguire il miglioramento continuo delle prestazioni del Sistema di Gestione Aziendale in termini di qualità del servizio, dell’ambiente, della sicurezza E gestione dell’energia. Norme alle quali la Società aderisce volontariamente, prese come spunto di miglioramento per poi una eventuale certificazione :
▪ UNI EN ISO 9001
▪ UNI EN ISO 14001
▪ UNI EN ISO 45001
▪ UNI EN ISO 50001 "
Può essere accettato che nel conseguimento della ISO9001 si dichiari di seguire delle niee guida tratte da normative delle quali non sono interessato a prendere la certificazione?
Devo riscrivere la parte togliendo le norme di cui non interessa prendere la certificazione?
(Naturalmente anche le parti a cui fanno riferimento le norme di cui non interessa la certificazione, eccetto la 45001 che tocca la sicurezza sui luoghi di lavoro)
Grazie a tutti per l'attenzione
Buon proseguimento |
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MikiMarru Come da manuale
Registrato: 21/11/07 22:34 Messaggi: 1321 Residenza: Brescia
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Inviato: Lun Mag 30, 2022 7:23 pm Oggetto: |
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Premesso che mi sembra una dichiarazione "molto coraggiosa", oltre che superflua, di sicuro non metterei nell'elenco la ISO 9001, visto che per voi non è una "Linea guida", ma una norma che è cogente visto che volete, appunto, la certificazione ISO 9001.
Di fatto potete scrivere che per la gestione dell'azienda vi ispirate a quello che volete, ma vi esponete al fatto che qualcuno decida di verificare la coerenza con Politica, obiettivi/strategie, analisi del contesto/rischi ed opportunità, azioni conseguenti.
Ma perchè?
PS
La norma sulla sicurezza cogente per legge non è la ISO 45001, tanto è vero che non si va in galera a non essere certificati.
La norma cogente è il D.Lgs.81/08, lì sì che una mancata compliance viene pagata cara! _________________ Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso. |
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Slender Man M.A.S.P.
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Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3222
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Inviato: Mar Mag 31, 2022 8:42 am Oggetto: Re: CERTIFICAZIONE ISO 9001 |
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jeancloude17 ha scritto: | salve, grazie a tutti...
L'azienda nella quale lavoro è sotto audit per la certificazione ISO9001.
Ho descritto in maniera generale, i processi che affronta nel gruppo, per poi descrivere i processi nell'azienda ladove lo ritenga necessario.
La mia domanda è la seguente:
"Le norme prese a riferimento hanno lo scopo di fornire una linea guida per conseguire il miglioramento continuo delle prestazioni del Sistema di Gestione Aziendale in termini di qualità del servizio, dell’ambiente, della sicurezza E gestione dell’energia. Norme alle quali la Società aderisce volontariamente, prese come spunto di miglioramento per poi una eventuale certificazione :
▪ UNI EN ISO 9001
▪ UNI EN ISO 14001
▪ UNI EN ISO 45001
▪ UNI EN ISO 50001 "
Può essere accettato che nel conseguimento della ISO9001 si dichiari di seguire delle niee guida tratte da normative delle quali non sono interessato a prendere la certificazione?
Devo riscrivere la parte togliendo le norme di cui non interessa prendere la certificazione?
(Naturalmente anche le parti a cui fanno riferimento le norme di cui non interessa la certificazione, eccetto la 45001 che tocca la sicurezza sui luoghi di lavoro)
Grazie a tutti per l'attenzione
Buon proseguimento |
Sì, può essere accettato.
No, non sei obbligato.
Da lì parte il discorso sull'opportunità di scrivere una cosa come questa, e sulle conseguenze che ha, in termini di quali passaggi successivi sono imposti da regole di coerenza che hanno poi il loro peso quando un'organizzazione esterna emette un giudizio su di te. _________________ "It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
"Manly hearts to guard the fair" (Job Description) |
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jeancloude17 Apprendista forumista
Registrato: 29/12/21 12:55 Messaggi: 112 Residenza: San Giuliano terme (pi)
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Inviato: Mar Mag 31, 2022 9:32 am Oggetto: |
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Grazie MM, della consulenza
MikiMarru ha scritto: |
PS
La norma sulla sicurezza cogente per legge non è la ISO 45001, tanto è vero che non si va in galera a non essere certificati.
La norma cogente è il D.Lgs.81/08, lì sì che una mancata compliance viene pagata cara! |
Terrò presente
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jeancloude17 Apprendista forumista
Registrato: 29/12/21 12:55 Messaggi: 112 Residenza: San Giuliano terme (pi)
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Inviato: Mar Mag 31, 2022 9:37 am Oggetto: Re: CERTIFICAZIONE ISO 9001 |
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Grazie mille Slender
Slender Man ha scritto: |
Sì, può essere accettato.
No, non sei obbligato.
Da lì parte il discorso sull'opportunità di scrivere una cosa come questa, e sulle conseguenze che ha, in termini di quali passaggi successivi sono imposti da regole di coerenza che hanno poi il loro peso quando un'organizzazione esterna emette un giudizio su di te. |
Ma se ne parlo con l'auditor?
Perché se dici cos+ì sarei per evitare di citare norme per le quali non ambisco a prendeere cedrtificazione |
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MikiMarru Come da manuale
Registrato: 21/11/07 22:34 Messaggi: 1321 Residenza: Brescia
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Inviato: Mar Mag 31, 2022 10:06 am Oggetto: |
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Detto più chiaramente:
Non sei obbligato a nominarle
Non c'è alcun vero vantaggio a nominarle
Ci sono diversi possibili svantaggi.
Io ti sconsiglio di mantenere una dichiarazione del genere. _________________ Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso. |
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Slender Man M.A.S.P.
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Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3222
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Inviato: Mar Mag 31, 2022 12:22 pm Oggetto: Re: CERTIFICAZIONE ISO 9001 |
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jeancloude17 ha scritto: | Grazie mille Slender
Slender Man ha scritto: |
Sì, può essere accettato.
No, non sei obbligato.
Da lì parte il discorso sull'opportunità di scrivere una cosa come questa, e sulle conseguenze che ha, in termini di quali passaggi successivi sono imposti da regole di coerenza che hanno poi il loro peso quando un'organizzazione esterna emette un giudizio su di te. |
Ma se ne parlo con l'auditor?
Perché se dici cos+ì sarei per evitare di citare norme per le quali non ambisco a prendeere cedrtificazione |
Il punto è che non vedo che vantaggio tu ne possa trarre, mentre vedo chiaramente possibili svantaggi. Fosse la mia decisione, io non le citerei. _________________ "It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
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Slender Man M.A.S.P.
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Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3222
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Inviato: Mar Mag 31, 2022 12:23 pm Oggetto: |
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MikiMarru ha scritto: | Detto più chiaramente:
Non sei obbligato a nominarle
Non c'è alcun vero vantaggio a nominarle
Ci sono diversi possibili svantaggi.
Io ti sconsiglio di mantenere una dichiarazione del genere. |
esattamente _________________ "It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
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jeancloude17 Apprendista forumista
Registrato: 29/12/21 12:55 Messaggi: 112 Residenza: San Giuliano terme (pi)
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Inviato: Mar Mag 31, 2022 4:25 pm Oggetto: |
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MikiMarru ha scritto: | Detto più chiaramente:
Non sei obbligato a nominarle
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Tolgo tutto
Domanda:
Devo fare un documento sulla valutazione rischi opportunuita,
Non è che abbia trovato tanti modelli simili alla mia situazione da cui prendere spunto.
Allora ho fatto una tabella, con ogni riga un possibile problema, una colonna con probabilita che si verifichi, una colonna con il danno che creerebbe se si realizzaasse questo periodo, e una colonna con il coefficiente di pericolosità, che è dato dal prodotto di queste due colonne.
Quello che devo fare è uun documento diviso in 3 parti, dove nella;
1° faccio un introduzione all'indice di vbalutazione dei rischi, faccio vedere che risultati può assumere e che tipo di reazione verrà intrapresa per calmierare il verificarsi di tale esito
2° mostro l'elenco dei rischi e degli indici di rischio
3° descrivo le azioni correttive da intraprendere.
FINE
Ha senso fare tutto questo?
Grazie a tutti |
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Slender Man M.A.S.P.
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Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3222
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Inviato: Mer Giu 01, 2022 11:02 am Oggetto: |
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Fai la domanda sbagliata, nel senso che NO, non ha alcun senso che lo faccia tu da solo.
Stando nel merito, mi sembra che lo scopo sia mettere su carta il ragionamento che hai fatto per arrivare a definire quei rischi - quindi ok una premessa in cui parli anche del metodo, il corpo in cui fai la valutazione "qualitativa", e una sezione con le azioni che prevedi di mettere in campo.
Se io fossi l'auditor ti chiederei però "che azioni farai", quindi non solo il metodo ma, sulla base di un risk assessment condotto così, quali aree di rischio potenziale hai preso in carico, e quali sono le azioni che hai già (come azienda) deciso di fare.
A meno che tu non abbia un cutoff molto alto e nessuna delle "righe" della tua analisi generi un "coefficiente di pericolosità" maggiore della tua soglia di accettazione/attivazione. _________________ "It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
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MikiMarru Come da manuale
Registrato: 21/11/07 22:34 Messaggi: 1321 Residenza: Brescia
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Inviato: Mer Giu 01, 2022 12:21 pm Oggetto: |
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Slender Man ha scritto: |
Se io fossi l'auditor ti chiederei però "che azioni farai", quindi non solo il metodo ma, sulla base di un risk assessment condotto così, quali aree di rischio potenziale hai preso in carico, e quali sono le azioni che hai già (come azienda) deciso di fare.
A meno che tu non abbia un cutoff molto alto e nessuna delle "righe" della tua analisi generi un "coefficiente di pericolosità" maggiore della tua soglia di accettazione/attivazione. |
Concordo in pieno
sottolineo che:
la norma non impone di mettere "nero su bianco" il metodo utilizzato, che può essere benissimo descritto a voce (è cmq utile farlo, per mantenere lo stesso metodo nel corso del tempo - utile non obbligatorio)
Invece impone
di definire azioni conseguenti ai rischi ed alle opportunità individuate
Quindi, se la scelta è per forza tra:
1) descrivo benissimo il metodo, ma non definisco le azioni (come chiede la norma al § 6.1 è una NC (grave)
2) Non descrivo il metodo, ma definisco azioni ecc. -> al massimo mi segnalano uno spunto di miglioramento (mettere il metodo nero su bianco)
Chiaramente la cosa da fare è la n°2. _________________ Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso. |
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jeancloude17 Apprendista forumista
Registrato: 29/12/21 12:55 Messaggi: 112 Residenza: San Giuliano terme (pi)
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Inviato: Mar Giu 07, 2022 11:01 am Oggetto: |
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Slender Man ha scritto: |
Fai la domanda sbagliata, nel senso che NO, non ha alcun senso che lo faccia tu da solo. |
L'ho fatto con la collaborazione delle parti interessate, ossia i dipendenti responsabili d'area.
Slender Man ha scritto: |
Se io fossi l'auditor ti chiederei però "che azioni farai", quindi non solo il metodo ma, sulla base di un risk assessment condotto così, quali aree di rischio potenziale hai preso in carico, e quali sono le azioni che hai già (come azienda) deciso di fare. |
Quindi o faccio un altro documento con sopra elencato le azioni intraprese oppure allinterno del documento valutazione rischi opportunità faccio una sezione chiamata "azioni intraprese per affrontare il riscio opportunità" con sopra elencato le azioni intraprese per affrontare il riscio opportunità
Slender Man ha scritto: |
A meno che tu non abbia un cutoff molto alto e nessuna delle "righe" della tua analisi generi un "coefficiente di pericolosità" maggiore della tua soglia di accettazione/attivazione. |
Allora ok, provo a fare questa sezione
Ciao e grazie |
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jeancloude17 Apprendista forumista
Registrato: 29/12/21 12:55 Messaggi: 112 Residenza: San Giuliano terme (pi)
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Inviato: Mar Giu 07, 2022 11:03 am Oggetto: |
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MikiMarru ha scritto: |
Chiaramente la cosa da fare è la n°2. |
Ok!!
Grazie a tutti per la risposta |
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Slender Man M.A.S.P.
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Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3222
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Inviato: Gio Giu 09, 2022 8:42 am Oggetto: |
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jeancloude17 ha scritto: | Allora ok, provo a fare questa sezione
Ciao e grazie |
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