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nardin_francesca Apprendista forumista
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Registrato: 18/11/09 15:40 Messaggi: 42
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Inviato: Gio Lug 15, 2010 4:41 pm Oggetto: Audit Interno |
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Non so se sono nella sessione giusta....
comunque ho una domanda anzi due (bhe per la verità le domande sarebbero un mucchio ma per ora limitiamoci :?: )
Premessa
mi sto accingendo a fare gli audit interni in qualità di RGQ, e stavo rileggendo la norma 19011, si parla di Obbiettivi ed estensione di un programma di audit.
1. Ma che cosa si intende in parole poverissime per estensione
è relativo se ho capito bene alla pianificazione, dove vado a mettere tutti i miei riferimenti.... non mi è molto chiaro
2. Posso mettere come uno degli obbiettivi dell'audit la mappatura del processo esaminato. (Io vorrei uscire dall'audit con uno schema almeno nella mia mente di Tutte o della maggior parte delle attività fatte nel processo [no questa schematizzazione ancora non c'è, in azienda ci sono un mucchio di documenti che dovrebbero spiegare ma che rimandano ad altri documenti etcc...])
vi ringrazio già perchè so che mi sarete molto di aiuto _________________ Francesca
La mente è come un paracadute funziona solo se si apre (A. Einstein) |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Gio Lug 15, 2010 6:32 pm Oggetto: |
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il mio personalissimo punto di vista
estensione= cosa vai a vedere / quali funzioni /processi
per la due no!
potresti voler verificare il grado di conformità alla norma, l'applicazione delle procedure, la chiusura di NC dell'ente dei clienti dell'audit precedente, trovare punti di miglioramento, etc
La mappatura è fondamentale per l'SGQ quindi se non c'è avrei dei dubbi sul manuale |
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Paoloruffatti Yoda
Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071
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Inviato: Gio Lug 15, 2010 8:26 pm Oggetto: |
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Cara Francesca
per la pianificazione dell'audit basta fare un moduletto con una matrice in cui nelle ascisse ci metti i mesi dell'anno e in ordinata tutti i processi aziendali (commerciale, acquisti, personale, produzione, sistema di miglioramento, (dove tratti tutto il punto 8.3-5) il riesame della direzione. Non metto mai il 4.2 gestione documenti perchè verifichi in ogni processo se le carte (le registrazioni) sono a posto, ecc ecc.
negli incroci della matrice ci metti le crocette per dire che quel processo lo vedo ad esempio la seconda settimana di Marzo.
Gli obiettivi della verifica sono banalissimi (se fai la verifica annuale ci scrivi solo, audit annuale, se è un audit di seconda parte ad un fornitore ci scrivi la ragione per cui fai un audit a quel fornitore, se è un audit di prima parte di settore (che avete deciso di fare con la direzione perchè in quel settore sono successe cose che non vanno bene), ci scrivi la ragione per cui volete fare quell'audit.
Non prendere paura della parola "estensione" vuol dire semplicemente a che cosa si applica l'auditi: se è l'audit annuale ci scrivi "audit generale annuale", e basta.
Per carità, non mettere come obiettivo dell'audit (che è sempre la verifica della corretta applicazione delle procedure applicabili) il fatto che ci vuoi fare la mappatura del processo (che poi sarebbe scrivere la procedura!). In un audit, appunto, devi vedere se applicano la procedura non puoi vedere se c'è la procedura e se non c'è la fai!!: robe da galera!
scusa la rudezza
ciao, con la solita simpatia |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26601
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nardin_francesca Apprendista forumista
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Registrato: 18/11/09 15:40 Messaggi: 42
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Inviato: Ven Lug 16, 2010 10:16 am Oggetto: |
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intanto grazie.
per la pianficazione dell'audit tutto ok, l'ho fatto mi sembra correttamente...
il problema che mi assilla di più è la mappatura dei processi.
primo perchè non posso farla da sola, dovrei avere il supporto dei responsabili delle varie funzioni. :? , che in teoria dovrebbero avere in mano il processo ( e ce l'hanno solo che lo sanno solo loro) ed io vorrei riuscire ad avere un documento che mi tracci tutti i passaggi che si fanno (o la maggior parte quelli più importanti, tanto per cominciare)
secondo una volta che ho in mano questi documenti penso mi sia più facile tirar fuori degli indicatori, e magari degli indicatori ultili (la risposta che mi danno alla domanda quali sono i tuoi indicatori: il bidget. )
quindi io per avere dei risultati volevo riuscire ad ottenere in fase di audit una schematizztura del processo che in genere è governato da 5502 mila procedure che non sono aggiornate.
L'unico momento che posso avere l'attenzione/collaborazione è durante l'audit perchè viene visto come se fosse un intervento necessario per "l'esterno!" affoga01
che dite è scorretto tanto qui nessuno sa che cosa devo fare in fase di audit ... poi io devo verificare il processo e l'applicazione delle procuedure quindi prima mi faccio spiegare il processo a mo di imbecille e poi verifico che le procedure siano effettivamnete applicate e aggiornate (questo secondo punto so già che non lo sono).
Che dite ce la posso fare ( si può fare? ), non è etico.... _________________ Francesca
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26601
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Inviato: Ven Lug 16, 2010 11:36 am Oggetto: |
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nardin_francesca ha scritto: | il problema che mi assilla di più è la mappatura dei processi.
primo perchè non posso farla da sola, dovrei avere il supporto dei responsabili delle varie funzioni. |
Sì, hai ragione. Solo chi lavora ogni giorno sul processo può conoscerlo a fondo. Non riesci proprio a far capire che la Qualità è, prima di tutto, collaborazione per il bene dell'azienda? Nemmeno la Direzione ti supporta in questo?
I casi sono due:
1) cerchi supporto da parte dei colleghi e della Direzione (magari puoi iniziare dai colleghi più disponibili...)
2) se proprio nessuno ti dà una mano ti appiccichi come francobollo a chi lavora sul processo e cerchi di carpire tutte le informazioni che ti servono (se sarai abbastanza noiosa, è probabile che, pur di liberarsi di te, accettino di darti una mano).
La seconda strada è assurda da percorrere in un'azienda che aspira alla certificazione e alla Qualità ma se non puoi fare altro...
Fare questo lavoro durante l'audit, se hai intenzione di formalizzarlo, è pericoloso perché il certificatore vedrà che, in realtà, quando hai fatto le verifiche ispettive non avevi ancora ben chiari i processi.
Però potresti fare così (è un escamotage, la terza strada): la chiacchierata che farai con i tuoi colleghi sarà un audit per loro e una mappatura dei processi per te.
In questo modo avrai l'attenzione necessaria, farai bene il tuo lavoro e non metterai in pericolo l'eventuale certificazione. Certo devi, però, mettere in conto un nuovo audit dopo la mappatura dei processi e quello sarà un audit a tutti gli effetti, fatto come norma comanda.
In questo caso direi che la cosa è fattibile, inconsueta ma fattibile.
Ovviamente io caldeggio la soluzione 1... ![Very Happy](images/smiles/icon_lol.gif) _________________ Stefania - Staff di QualitiAmo
ISO 9001:2015 - SI AGGIUNGE ALLA COLLANA DEI LIBRI DI QUALITIAMO IL NUOVO TESTO CHE SVELA I SEGRETI DELLA FUTURA NORMA
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HAI DATO UN'OCCHIATA AL REGOLAMENTO DEL FORUM PRIMA DI SCRIVERE IL TUO MESSAGGIO? |
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sabbia Nuova recluta del forum
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Registrato: 23/10/09 10:38 Messaggi: 5
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Inviato: Mar Lug 20, 2010 3:32 pm Oggetto: |
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QualitiAmo ha scritto: |
Però potresti fare così (è un escamotage, la terza strada): la chiacchierata che farai con i tuoi colleghi sarà un audit per loro e una mappatura dei processi per te.
In questo modo avrai l'attenzione necessaria, farai bene il tuo lavoro e non metterai in pericolo l'eventuale certificazione. Certo devi, però, mettere in conto un nuovo audit dopo la mappatura dei processi e quello sarà un audit a tutti gli effetti, fatto come norma comanda.
In questo caso direi che la cosa è fattibile, inconsueta ma fattibile.
Ovviamente io caldeggio la soluzione 1... ![Very Happy](images/smiles/icon_lol.gif) |
In azienda da me abbiamo fatto una via di mezzo fra le soluzioni 1 e 3. Appena inizato il processo di certificazione ho fatto le interviste con i vari responsabili e ho mappato e descritto i processi secondo quanto mi hanno raccontato.
Quando ho fatto il primo audit mi sono accorta che quasi sempre durante le interviste erano sfuggite tante cose, vuoi perchè eravamo agli inizi, vuoi perchè davvero le cose si capiscono bene solo quando il responsabile si sente sotto audit e ho quindi modificato la documentazione.
Solo a partire dal secondo audit ho inizato a segnare le NC.
Angela |
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nardin_francesca Apprendista forumista
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Registrato: 18/11/09 15:40 Messaggi: 42
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Inviato: Mer Lug 21, 2010 9:22 am Oggetto: |
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penso che forse non mi sono spiegata molto bene,
la mia azienda è già certificata ed i processi sono già descritti abbondantemente in migliaia di procedure, quello che manca e che a me piacerebbe perchè ritengo sia utile è fare uno schema semplice e intuitivo in cui si vede subito a tutti chi fa cosa e con i riferimenti alle procedure
Ad oggi non sono riuscita ad ottenere dei buoni risultati o meglio, in alcuni settori si in altri meno in altri buio assoluto.
L'azienda ad oggi vive alle spalle di molte procedure che si rimandano le une alle altre e che sono difficili da mantenere aggiornate.
quello che io vorrei fare è prepare questi "schemi", mappe e farle passare come una cosa richiesta in fase di audit, così sono sicuramente più efficace, viste le battaglie perse in precedenza!
Che ne dite si può fare? _________________ Francesca
La mente è come un paracadute funziona solo se si apre (A. Einstein) |
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Paoloruffatti Yoda
Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071
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Inviato: Mer Lug 21, 2010 11:05 am Oggetto: |
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Ciao Francesca,
certo che si può fare! anzi è auspicabile.
Un bello schema generale.
Però devi decidere se vuoi una foto di tutti i processi e loro interazioni, come vuole la norma oppure (e forse meglio) un "flusso di attraversamento" degli ordini cliente.
Il flusso potrà riportare per ogni fase le procedure applicabili, anche queste potresti allegarle redatte in forma di diagrammi di flusso se vuoi, dentro ai quali sono richiamati gli eventuali moduli da utilizzare e le altre registrazioni da fare.
Se cerchi di fare la mappatura generale di tutti i processi, invece, li devi conoscere bene tutti in dettaglio, ma con i muri di gomma che ti ritrovi sarà dura!
prova comunque,
ciao |
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