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nardin_francesca · Inviato: Gio Lug 15, 2010 4:41 pm Oggetto: Audit Interno

Non so se sono nella sessione giusta....

comunque ho una domanda anzi due (bhe per la verità le domande sarebbero un mucchio ma per ora limitiamoci :?: )
Premessa
mi sto accingendo a fare gli audit interni in qualità di RGQ, e stavo rileggendo la norma 19011, si parla di Obbiettivi ed estensione di un programma di audit.

1. Ma che cosa si intende in parole poverissime per estensione Rolling Eyes

è relativo se ho capito bene alla pianificazione, dove vado a mettere tutti i miei riferimenti.... non mi è molto chiaro

2. Posso mettere come uno degli obbiettivi dell'audit la mappatura del processo esaminato. (Io vorrei uscire dall'audit con uno schema almeno nella mia mente di Tutte o della maggior parte delle attività fatte nel processo [no questa schematizzazione ancora non c'è, in azienda ci sono un mucchio di documenti che dovrebbero spiegare ma che rimandano ad altri documenti etcc...])
vi ringrazio già perchè so che mi sarete molto di aiuto
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Francesca

La mente è come un paracadute funziona solo se si apre (A. Einstein)

2p71828 · Inviato: Gio Lug 15, 2010 6:32 pm Oggetto:

il mio personalissimo punto di vista

estensione= cosa vai a vedere / quali funzioni /processi

per la due no!

potresti voler verificare il grado di conformità alla norma, l'applicazione delle procedure, la chiusura di NC dell'ente dei clienti dell'audit precedente, trovare punti di miglioramento, etc
La mappatura è fondamentale per l'SGQ quindi se non c'è avrei dei dubbi sul manuale

Paoloruffatti · Yoda Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071

Cara Francesca
per la pianificazione dell'audit basta fare un moduletto con una matrice in cui nelle ascisse ci metti i mesi dell'anno e in ordinata tutti i processi aziendali (commerciale, acquisti, personale, produzione, sistema di miglioramento, (dove tratti tutto il punto 8.3-5) il riesame della direzione. Non metto mai il 4.2 gestione documenti perchè verifichi in ogni processo se le carte (le registrazioni) sono a posto, ecc ecc.
negli incroci della matrice ci metti le crocette per dire che quel processo lo vedo ad esempio la seconda settimana di Marzo.
Gli obiettivi della verifica sono banalissimi (se fai la verifica annuale ci scrivi solo, audit annuale, se è un audit di seconda parte ad un fornitore ci scrivi la ragione per cui fai un audit a quel fornitore, se è un audit di prima parte di settore (che avete deciso di fare con la direzione perchè in quel settore sono successe cose che non vanno bene), ci scrivi la ragione per cui volete fare quell'audit.

Non prendere paura della parola "estensione" vuol dire semplicemente a che cosa si applica l'auditi: se è l'audit annuale ci scrivi "audit generale annuale", e basta.
Per carità, non mettere come obiettivo dell'audit (che è sempre la verifica della corretta applicazione delle procedure applicabili) il fatto che ci vuoi fare la mappatura del processo (che poi sarebbe scrivere la procedura!). In un audit, appunto, devi vedere se applicano la procedura non puoi vedere se c'è la procedura e se non c'è la fai!!: robe da galera!
scusa la rudezza
ciao, con la solita simpatia

QualitiAmo - Stefania · Moderatore Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589

Ciao Francesca. Sono d'accordo con i colleghi: la mappatura del processo la fai PRIMA dell'audit, durante l'audit controlli che tutto funzioni come hai descritto.

Ti segnalo alcune pagine di QualitiAmo su mappatura e audit, magari ti saranno utili:

Mappare i processi

Definire un processo e rappresentarlo

Le verifiche ispettive

I documenti per gestire gli audit

Due strumenti per l'audit: pianificazione e checklist (parte prima)

Due strumenti per l'audit: pianificazione e checklist (parte seconda)

Il ruolo della checklist nell'audit

Da cosa dipende il successo di un audit?

Come comportarsi durante un audit

Il campo di applicazione dell'audit interno
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Stefania - Staff di QualitiAmo

ISO 9001:2015 - SI AGGIUNGE ALLA COLLANA DEI LIBRI DI QUALITIAMO IL NUOVO TESTO CHE SVELA I SEGRETI DELLA FUTURA NORMA

IL PRIMO LIBRO NATO SULLE PAGINE DI QUALITIAMO

HAI DATO UN'OCCHIATA AL REGOLAMENTO DEL FORUM PRIMA DI SCRIVERE IL TUO MESSAGGIO?

nardin_francesca · Inviato: Ven Lug 16, 2010 10:16 am Oggetto:

intanto grazie.

per la pianficazione dell'audit tutto ok, l'ho fatto mi sembra correttamente...
il problema che mi assilla di più è la mappatura dei processi.

primo perchè non posso farla da sola, dovrei avere il supporto dei responsabili delle varie funzioni. :? , che in teoria dovrebbero avere in mano il processo ( e ce l'hanno solo che lo sanno solo loro) ed io vorrei riuscire ad avere un documento che mi tracci tutti i passaggi che si fanno (o la maggior parte quelli più importanti, tanto per cominciare)

secondo una volta che ho in mano questi documenti penso mi sia più facile tirar fuori degli indicatori, e magari degli indicatori ultili (la risposta che mi danno alla domanda quali sono i tuoi indicatori: il bidget. ) triste1

quindi io per avere dei risultati volevo riuscire ad ottenere in fase di audit una schematizztura del processo che in genere è governato da 5502 mila procedure che non sono aggiornate.

L'unico momento che posso avere l'attenzione/collaborazione è durante l'audit perchè viene visto come se fosse un intervento necessario per "l'esterno!" affoga01

che dite è scorretto tanto qui nessuno sa che cosa devo fare in fase di audit ... poi io devo verificare il processo e l'applicazione delle procuedure quindi prima mi faccio spiegare il processo a mo di imbecille e poi verifico che le procedure siano effettivamnete applicate e aggiornate (questo secondo punto so già che non lo sono).

Che dite ce la posso fare ( si può fare?

), non è etico....
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Francesca

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QualitiAmo - Stefania · Moderatore Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589

sabbia · Inviato: Mar Lug 20, 2010 3:32 pm Oggetto:

nardin_francesca · Inviato: Mer Lug 21, 2010 9:22 am Oggetto:

penso che forse non mi sono spiegata molto bene,
la mia azienda è già certificata ed i processi sono già descritti abbondantemente in migliaia di procedure, quello che manca e che a me piacerebbe perchè ritengo sia utile è fare uno schema semplice e intuitivo in cui si vede subito a tutti chi fa cosa e con i riferimenti alle procedure
Ad oggi non sono riuscita ad ottenere dei buoni risultati o meglio, in alcuni settori si in altri meno in altri buio assoluto.
L'azienda ad oggi vive alle spalle di molte procedure che si rimandano le une alle altre e che sono difficili da mantenere aggiornate.
quello che io vorrei fare è prepare questi "schemi", mappe e farle passare come una cosa richiesta in fase di audit, così sono sicuramente più efficace, viste le battaglie perse in precedenza!

Che ne dite si può fare?
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Francesca

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Paoloruffatti · Yoda Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071

Ciao Francesca,
certo che si può fare! anzi è auspicabile.
Un bello schema generale.
Però devi decidere se vuoi una foto di tutti i processi e loro interazioni, come vuole la norma oppure (e forse meglio) un "flusso di attraversamento" degli ordini cliente.
Il flusso potrà riportare per ogni fase le procedure applicabili, anche queste potresti allegarle redatte in forma di diagrammi di flusso se vuoi, dentro ai quali sono richiamati gli eventuali moduli da utilizzare e le altre registrazioni da fare.
Se cerchi di fare la mappatura generale di tutti i processi, invece, li devi conoscere bene tutti in dettaglio, ma con i muri di gomma che ti ritrovi sarà dura!
prova comunque,
ciao