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KK King of Kuality
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Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10266
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Inviato: Mer Ago 24, 2016 9:27 am Oggetto: Differenza tra 5.3 e 7.1.2 |
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Vorrei chiarire brevemente assieme a voi la differenza tra il punto "5.3 Ruoli, responsabilità e autorità nell'organizzazione" e il punto "7.1.2 Persone" della nuova norma.
Copiando soltanto l'incipit della prima voce troviamo che:
5.3 - L'alta direzione deve assicurare che le responsabilità e le autorità per i ruoli pertinenti siano assegnate, comunicate e comprese all'interno dell'organizzazione.
Mentre la seconda voce dice che:
7.1.2 - L'organizzazione deve determinare e fornire le risorse necessarie per l'istituzione, l'attuazione, il mantenimento e il miglioramento continuo del sistema di gestione per la qualità.
Le due frasi sembrano afferire allo stesso argomento ma in realtà nascondono due approcci differenti.
Al 5.3 la direzione deve esprimere le responsabilità e delegare i ruoli all'interno della sua organizzazione. Nel 7.1.2 invece occorre capire cosa serve per far funzionare i processi aziendali.
Secondo voi sarebbe semplicistico ma corrretto affermare che al punto 5.3 si può rispondere con un organigramma e al 7.1.2 con un mansionario? |
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KK King of Kuality
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Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10266
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Inviato: Mer Ago 24, 2016 10:52 am Oggetto: |
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Come mio solito, allargo ed estendo la mia pazza visione della qualità...
Il capitolo 7 parla di supporto e introduce l'argomento col fatto che "l'organizzazione deve determinare e fornire le risorse necessarie per l'istituzione, l'attuazione, il mantenimento e il miglioramento continuo del sistema di gestione per la qualità."
Bene, partendo dal presupposto che ormai da anni si batte giustamente sul concetto di processo e aggiungendoci il fatto che il nostro SGQ è composto da processi, ho avuto l'intuizione di affrontare questo capitolo con il medesimo approccio.
La norma chiede di individuare le persone, le infrastrutture e l'ambiente di lavoro necessari per il buon funzionamento del sistema e quindi dei processi individuati. A questo punto si potrebbe sfruttare questa traccia per descrivere queste esigenze per ognuno dei processi individuati.
Ho quindi esteso questo concetto a tutta la norma e ho pensato: forse la norma ci chiede di abbandonare il manuale proprio perchè vorrebbe una sorta di manuale per ognuno dei nostri processi.
Sì, lo so, sono contorto ma sto cercando di descrivervi il mio processo mentale che mi ha fatto arrivare alla conclusione.... abbiate pazienza.
In pratica l'idea a cui sono giusto è questa: scrivere una sorta di manuale, una procedura corposa che afferisca ad ognuno dei miei processi e che affronti tutti i temi della norma per singolo processo.
Quindi se il mio primo processo sarà quello commerciale, o di sviluppo del business, avrò una procedura che per questo processo stabilirà:
- come la direzione si impegna
- i ruoli e le resposnabilità,
- le interfacce con gli altri processi
- le risorse necessarie
- gli attori e le strutture per il processo
- le attività
- i punti di controllo e le prestazioni
e via via lungo tutta la normativa
So che è un progetto ambizioso, ma davvero potrebbe essere una nuova chiave di lettura.
Non più un manuale singolo (con la sua struttura inutilmente monolitica) ma una sorta di piano qualità dedicato ad ogni singolo processo aziendale.
Sto vaneggiando? |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Mer Ago 24, 2016 3:35 pm Oggetto: Re: Differenza tra 5.3 e 7.1.2 |
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KK ha scritto: | Secondo voi sarebbe semplicistico ma corrretto affermare che al punto 5.3 si può rispondere con un organigramma e al 7.1.2 con un mansionario? |
se hai un mansionario sei sicuro di avere anche le risorse e che siano sufficienti?
se prendi un kk e nel mansionario scrivi che lui si occuperà di tutto, hai soddisfatto il 7.1.2?
poni l'attenzione su "fornire le risorse necessarie" _________________ =fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a |
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MikiMarru Come da manuale
Registrato: 21/11/07 22:34 Messaggi: 1318 Residenza: Brescia
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Inviato: Mer Ago 24, 2016 3:52 pm Oggetto: |
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KK ha scritto: |
- le interfacce con gli altri processi
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Ciao, con interfacce intendi le interazioni con gli altri processi, o solo le persone che gestiscono le connessioni?
Poi ho qualche dubbio sul punto "come la direzione si impegna", non mi pare (come prima impressione) che sia così significativo: cosa avresti in mente? _________________ Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso. |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589
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Inviato: Mer Ago 24, 2016 3:55 pm Oggetto: |
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KK ha scritto: | Secondo voi sarebbe semplicistico ma corrretto affermare che al punto 5.3 si può rispondere con un organigramma e al 7.1.2 con un mansionario? |
Direi di no perché un organigramma riassume a grandi linee "chi si occupa di cosa" ma non assicura che responsabilità e autorità vengano ben comprese dalle persone, cioè che ogni collaboratore sappia esattamente cosa ci si aspetta da lui.
Nemmeno un mansionario mi garantisce lo stanziamento delle risorse, si tratta di due cose diverse. Col mansionario stabilisco semplicemente cosa tu debba fare ma mi fermo lì.
KK ha scritto: | Non più un manuale singolo (con la sua struttura inutilmente monolitica) ma una sorta di piano qualità dedicato ad ogni singolo processo aziendale.
Sto vaneggiando? |
Non necessariamente.
Se ritieni di poter rendere il tutto snello e fruibile per chi dovrà consultarlo, va benissimo.
La norma può fornirti il supporto che ti serve in tutte le forme, devi semplicemente scegliere la più adatta a te. Perché non provi a sviluppare l'idea per un singolo processo e vedi cosa salta fuori? Magari possiamo vederlo anche qui sul forum se ti va. _________________ Stefania - Staff di QualitiAmo
ISO 9001:2015 - SI AGGIUNGE ALLA COLLANA DEI LIBRI DI QUALITIAMO IL NUOVO TESTO CHE SVELA I SEGRETI DELLA FUTURA NORMA
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KK King of Kuality
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Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10266
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Inviato: Mer Ago 24, 2016 4:03 pm Oggetto: |
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2p71828 ha scritto: | se hai un mansionario sei sicuro di avere anche le risorse e che siano sufficienti?
se prendi un kk e nel mansionario scrivi che lui si occuperà di tutto, hai soddisfatto il 7.1.2?
poni l'attenzione su "fornire le risorse necessarie" |
QualitiAmo - Stefania ha scritto: |
Direi di no perché un organigramma riassume a grandi linee "chi si occupa di cosa" ma non assicura che responsabilità e autorità vengano ben comprese dalle persone, cioè che ogni collaboratore sappia esattamente cosa ci si aspetta da lui.
Nemmeno un mansionario mi garantisce lo stanziamento delle risorse, si tratta di due cose diverse. Col mansionario stabilisco semplicemente cosa tu debba fare ma mi fermo lì. |
Avete detto più o meno la stessa cosa e ho capito il vostro punto: in effetti non si tratta solo di dire chi ha la responsabilità di cosa ma anche come mi strutturo per far si che quella determinata cosa venga fatta e sia conforme.
Inoltre come sottolinei tu Stefania, oltre che individuare occorre comunicare e comprendere.
Chiaro, c'è molto di più.
ma per tornare alla domanda originale quali secondo voi sono le principali differenze tra il punto 5.3 e il punto 7.1.2?
MikiMarru ha scritto: |
Ciao, con interfacce intendi le interazioni con gli altri processi, o solo le persone che gestiscono le connessioni?
Poi ho qualche dubbio sul punto "come la direzione si impegna", non mi pare (come prima impressione) che sia così significativo: cosa avresti in mente? |
Si nelle interfacce volevo comprendere anche le interazioni. In effetti l'elenco non voleva essere esauriente e completo, ma soltanto dare l'idea di quello che avrei voluto mettere in ognuna delle procedure che andavano a descrivere il mio processo....
Ammetto che non sono stato a riflettere su cosa esattamente scrivevo in quell'elenco e quali potevano essere gli esatti contenuti del punto stesso, una volta sviluppato.
Mi sono affidato più al ricordo dei capitoli della norma, quindi prendili un po' così come vengono...
QualitiAmo - Stefania ha scritto: | La norma può fornirti il supporto che ti serve in tutte le forme, devi semplicemente scegliere la più adatta a te. Perché non provi a sviluppare l'idea per un singolo processo e vedi cosa salta fuori? Magari possiamo vederlo anche qui sul forum se ti va. |
Posso provarci ma mi ci vorrà un po' di tempo... se e appena riesco ci provo!
Grazie a tutti per i vostri interventi ![Smile](images/smiles/icon_e_biggrin.gif) |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589
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