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annie.rollandin Nuova recluta del forum
Registrato: 08/07/16 16:26 Messaggi: 3
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Inviato: Ven Lug 08, 2016 4:58 pm Oggetto: Calcolo dei gradi di libertà effettivi |
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Gentilissimi utenti e moderatori di QualitiAmo,
sono nuova del forum, mi chiamo Annie e lavoro presso un laboratorio di analisi chimiche ambientali. Sto calcolando l'incertezza con metodo metrologico per l'analisi di metalli pesanti nei suoli.
Dopo aver calcolato tutte le componenti che concorrono all'incertezza composta (ripetibilità, pesata, vetreria, materiale di riferimento e standard, taratura, recupero), avendo un numero di ripetizioni inferiore a 10-15 (9 per la precisione), devo applicare la formula di Welch-Satterthwhaite per il calcolo dei gradi di libertà effettivi, che determineranno il fattore di copertura k da moltiplicare per l'incertezza composta e così ottenere il valore di incertezza estesa.
Ora, dopo aver calcolato il valore di incertezza di ripetibilità e taratura strumentale corretto per il numero effettivo di repliche che sono fatte in sede di analisi rispetto a quanto fatto in sede di verifica del metodo (sono tre ripetizioni dell'analisi in sede di analisi e 9 in sede di verifica), ho ottenuto il mio valore di incertezza composta, dopo aver sommato in quadratura sotto radice quadrata tutte le componenti sopra riportate tra parentesi, quando significative (ho per esempio scartato quelle che avevano un valore di due ordini di grandezza inferiori rispetto a quelle più elevate, dopo verifica che questo non modificasse il risultato).
Quando ho dovuto però applicare la formula di Welch-Satterthwhaite ho avuto dei seri dubbi al riguardo...
Il primo fra tutti, quello di dover utilizzare l'incertezza non relativa al denominatore, dove però andavo a sommare grandezze di natura diversa (concentrazioni, pesate, volumi, ...). Quindi mi sono detta che avrei dovuto utilizzare sia al numeratore sia al denominatore le incertezze relative per affrancarmi dall'unità di misura. E' corretto?
Secondo dubbio: l'incertezza composta, a questo punto relativa, al numeratore è quella che tiene conto dei contributi corretti di taratura e ripetibilità o quella che io ho trovato in sede di verifica del metodo? Io ho ipotizzato fosse quella che tiene conto dei contributi corretti...
Terzo: i contributi da sommare al denominatore, anch'essi relativi, devono essere tutti, compresi quelli che poi non rientrano nel calcolo dell'incertezza composta (per intenderci, quelli che ho scartato perché di ordine di grandezza molto inferiore agli altri)? Mi sono detta che, se non rientrano nel calcolo dell'incertezza composta non dovrebbero essere considerati...
Quarto: questo è il problema a cui non ho dato effettivamente una risposta. Se per l'incertezza composta tengo conto dei contributi di ripetibilità e taratura effettivamente corretti per il numero di repliche che andrò ad effettuare nella routine analitica, allora anche al denominatore dovrò sommare i contributi corretti, il che vuol dire che, poiché la sommatoria al denominatore prevede la divisione dell'incertezza singola per il numero di gradi di libertà, avrò per l'incertezza di ripetibilità (n-1)=2 e per l'incertezza di taratura (n-2)=1. Questo porterà ad avere al denominatore un numero molto alto, che farà sì che il numero di gradi di libertà effettivi risulti molto basso... questo si traduce in un fattore di copertura elevato e quindi in un'incertezza estesa elevata...
Mi viene quindi da pensare che al numeratore debba andarci l'incertezza composta relativa che non tiene conto dei contributi delle incertezze di ripetibilità e taratura corretti per il numero di ripetizioni in sede di analisi...
Però io allora applico una formula che non è corretta quando faccio poche ripetute rispetto a quanto fatto in sede di verifica del metodo.
Se qualcuno ha avuto il coraggio di arrivare fino a questo punto del messaggio lo ringrazio molto per l'attenzione e soprattutto lo incoraggio a scrivermi una risposta!
Grazie e buon fine settimana
ANNIE |
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KK King of Kuality
Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10266
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Inviato: Ven Lug 08, 2016 5:05 pm Oggetto: Re: Calcolo dei gradi di libertà effettivi |
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annie.rollandin ha scritto: |
Se qualcuno ha avuto il coraggio di arrivare fino a questo punto del messaggio lo ringrazio molto per l'attenzione |
Giuro che ci ho messo la mia buona volontà, ma al di là del "gentilissimi utenti" e delle congiunzioni, ammetto di non averci capito assolutamente nulla. Mi dispiace.
Per quel che ti può aiutare, benvenuta sul nostro forum! |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589
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Slender Man M.A.S.P.
Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3222
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Inviato: Ven Lug 08, 2016 6:28 pm Oggetto: |
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Io sono scoppiato in lacrime alla sesta riga.
coi singhiozzi.
quando ero giovane di qualitiamo mi saliva anche un senso di ingiustizia e di impotenza. poi mi sono abituato che tempo un giorno massimo due arrivano un paio di mostri sacri della statistica e iniziano a dare risposte di cui io capisco a malapena la punteggiatura.
questo, nella mia ignoranza, mi è di conforto. _________________ "It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
"Manly hearts to guard the fair" (Job Description) |
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sly_1982 Maestro Oogway
Registrato: 24/10/12 08:28 Messaggi: 3556 Residenza: Provincia di Brescia
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Inviato: Lun Lug 11, 2016 7:27 am Oggetto: |
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Benvenuta Annie!
Non preoccuparti! Sarai ricordata così! _________________ "La libertà più grande che ho guadagnato è quella di non preoccuparmi più di cosa accadrà domani, perchè sono felice di ciò che ho fatto oggi." - E.Snowden |
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rhox Forumista classe "oro"
Registrato: 05/05/15 12:57 Messaggi: 2134 Residenza: Prov. Torino
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Inviato: Lun Lug 11, 2016 11:00 am Oggetto: |
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mi accordo anche io al semplice benvenuto! |
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annie.rollandin Nuova recluta del forum
Registrato: 08/07/16 16:26 Messaggi: 3
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Inviato: Lun Lug 11, 2016 11:53 am Oggetto: |
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Grazie a tutti quelli che mi hanno augurato il benvenuto su questo forum, grazie anche per essere stati così stoici da aver letto fino in fondo la mail.
Buona settimana!
ANNIE |
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