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mrstefano85 Nuova recluta del forum
Registrato: 30/10/14 12:07 Messaggi: 4
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Inviato: Gio Ott 30, 2014 12:20 pm Oggetto: Allegati al Manuale della qualità |
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Buongiorno
un aiuto e un consiglio
ho redatto il manuale della qualità con revisione 0 con un suoi allegati (n. 1 Diagramma di flusso dei Processi aziendali, n. 2 Organigramma, n. 3 Politica per la Qualità, n. 4 Obiettivi per la Qualità ) di revisione 0
Adesso devo modificare soltanto l'organigramma mentre il resto rimane invariato, mi chiedevo se cambia solo la revisione dell'allegato in questione o deve cambiare anche la revisione del manuale e di tutti gli altri allegati?
Vi piace questra struttura del manuale e allegati o la cambiereste?
Grazie pr l'aiuto _________________ Stefano85 |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589
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Inviato: Gio Ott 30, 2014 12:32 pm Oggetto: |
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Ciao Stefano e benvenuto sul forum di QualitiAmo.
La struttura del Manuale che hai creato è abbastanza classica e, se va bene alla tua organizzazione, piace anche a noi.
Ricordati che i documenti devono, come prima cosa, essere adatti a supportare bene i vostri processi e a gestire al meglio il Sistema Qualità. Se raggiungono questo scopo, vanno bene.
Venendo alla tua domanda, se gli allegati fanno parte del manuale e vengono distribuiti con esso, devi cambiare anche la revisione del manuale indicando che viene fatta perché aggiorni un suo allegato.
Se poi, col tempo, ti accorgessi che questa non è la struttura ideale perchè, ogni volta che cambi un allegato, devi riemettere tutto il manuale, scorpora flussi, obiettivi, organigramma, ecc. che, essendo documenti che vengono aggiornati più di frequente, forse è meglio abbiano una loro autonomia di revisione. _________________ Stefania - Staff di QualitiAmo
ISO 9001:2015 - SI AGGIUNGE ALLA COLLANA DEI LIBRI DI QUALITIAMO IL NUOVO TESTO CHE SVELA I SEGRETI DELLA FUTURA NORMA
IL PRIMO LIBRO NATO SULLE PAGINE DI QUALITIAMO
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MikiMarru Come da manuale
Registrato: 21/11/07 22:34 Messaggi: 1318 Residenza: Brescia
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Inviato: Gio Ott 30, 2014 12:37 pm Oggetto: |
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Ciao, oltre a quanto indicato da Stefania
puoi aggiungere direttamente nel MQ, dove elenchi gli allegati quanto segue:
"Non è garantita la sostituzione degli allegati in modo indipendente dal manuale, quindi i documenti qui citati potrebbero essere attualmente in uso in azienda in una revisione successiva a quella qui riportata; solo se la modifica degli allegati comporta una modifica ai contenuti dei capitoli del manuale nei quali sono citati, l’intero manuale è sottoposto a revisione". _________________ Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso. |
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Paoloruffatti Yoda
Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071
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Inviato: Gio Ott 30, 2014 3:28 pm Oggetto: |
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In ottica di nuova release del 2015 della norma 9001, che non prevede più come obbilgatorio un manuale di organizzazione dell'azienda per il conseguimento della qualità del prodotto /servizio e la soddisfazione del cliente (spesso ci dimentichiamo che questa dovrebbe essere la vera definizione di manuale/procedure ecc e accorciamo il tutto in modo criminale in "Manuale della qualità") non vale la pena che ti danni a pensare alle modifiche.
Vedrai che allora (cioe tra due-tre anni) il nuovo manuale diventerà un documento completamente diverso da quello che hai in mano (nell'e-book dichiamo che sarà un documento a valenza commerciale che assomiglierà di più ad una dichiarazione di impegno dell'imprenditore a conseguire gli obiettivi dichiarati (e ovviamente calcolati con una serie di raccolte dati, sitematiche) nel riesame della direzione.
Dicevo "criminale" perchè questa semplificazione è stata interpretata subito erronaemante dagli imprenditori che hanno capito che la qualità (e la sua "liturgia" che ne è subito nata in modo aberrante) è una cosa del tutto DIVERSA dalla prassi operativa corrente ...parlo di quei tanti imprenditori che cercano solo il bollino da banane; invece se ci pensi bene le DUE COSE devono coincidere, assolutamente!.
Per dire un piccolissimo distinguo da quanto dice Stefania giustamente solo il tuo allegato 4 cambia certamente ad ogni revisione periodica da parte della direzione (può essere annuale, ma anche semestrale o trimestrale come fanno alcuni miei clienti: sai che ridere cambiare ogni tre mesi la revisione del manuale?) a meno che tu per obiettivi non intenda le solite "buone intenzioni" che lasciano il tempo po che trovano [come "la pace nel mondo" come certi comici dicono pe rfarci ridere alla TV]......ma non credo che tu sia di quel tipo, .... ma per certi imprenditori non ci metterei la mano sul fuoco!
Cari saluti
Paolo |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589
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Fagus Forumista di Alta Qualità
Registrato: 17/05/11 13:04 Messaggi: 767
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Inviato: Gio Ott 30, 2014 4:50 pm Oggetto: |
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Non ho mai cambiato la revisione del manuale in caso di modifica di un allegato.
Però ho stabilito nel manuale stesso che i suoi allegati possono essere distribuiti in maniera autonoma. _________________ Agostino |
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Paoloruffatti Yoda
Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071
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Inviato: Gio Ott 30, 2014 8:04 pm Oggetto: |
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Giusto Stefania,
ma per me il tempo corre che non mi accorgo nemmeno ..... che è già domani!
anzi mi pare di essere andato in pensione l'altro ieri ed invece e sono già volati quasi 5 anni!.
Per restare in argomento direi che mi piacciono entrambe le posizioni di Agostino e di Miki che sottoscrivo,
Ciao
Paolo |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Ven Ott 31, 2014 4:08 pm Oggetto: |
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Fagus ha scritto: | Non ho mai cambiato la revisione del manuale in caso di modifica di un allegato.
Però ho stabilito nel manuale stesso che i suoi allegati possono essere distribuiti in maniera autonoma. |
concettualmente sono in disaccordo.
se l'allegato è parte integrante del manuale e non un esempio, non può avere vita autonoma, inoltre come ne gestisco le modifiche? quale documento mi informa sulla revisione valida dell'allegato? spero almeno un altro elenco. _________________ =fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a |
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Fagus Forumista di Alta Qualità
Registrato: 17/05/11 13:04 Messaggi: 767
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Inviato: Ven Ott 31, 2014 5:42 pm Oggetto: |
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Proprio così, c'è un elenco aggiornato, gestito via SW dedicato.
L'organigramma è un allegato del manuale.
Va in pensione un collega: che senso ha revisionare il manuale?
Aggiorno il doc: alla sua approvazione chi l'aveva ricevuto in precedenza ha l'aggiornamento automatico vie mail. _________________ Agostino |
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QualitiAmo - Alberto Moderatore
Registrato: 10/11/09 11:26 Messaggi: 4567
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Inviato: Ven Ott 31, 2014 6:19 pm Oggetto: |
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Ma perché allegare al manuale organigramma, ecc.? Non è meglio renderli documenti autonomi in modo da eliminare il problema alla radice? Mi sembra più semplice.
Infatti:
QualitiAmo - Stefania ha scritto: | Se poi, col tempo, ti accorgessi che questa non è la struttura ideale perchè, ogni volta che cambi un allegato, devi riemettere tutto il manuale, scorpora flussi, obiettivi, organigramma, ecc. che, essendo documenti che vengono aggiornati più di frequente, forse è meglio abbiano una loro autonomia di revisione. |
E' vero che si possono trovare mille stratagemmi per la gestione delle revisioni ma continuo a preferire una documentazione "a pacchetti" da costruire a seconda del destinatario, con ogni pacchetto aggiornabile autonomamente: manuale, organigramma, obiettivi, ecc.
PS: Stefano, questa mia osservazione non c'entra nulla con la tua domanda. I colleghi che mi hanno preceduto hanno già risposto tutti ottimamente. _________________ Alberto - Staff di QualitiAmo
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Fagus Forumista di Alta Qualità
Registrato: 17/05/11 13:04 Messaggi: 767
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Inviato: Ven Ott 31, 2014 6:36 pm Oggetto: |
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QualitiAmo - Alberto ha scritto: | E' vero che si possono trovare mille stratagemmi per la gestione delle revisioni ma continuo a preferire una documentazione "a pacchetti" da costruire a seconda del destinatario, con ogni pacchetto aggiornabile autonomamente: manuale, organigramma, obiettivi, ecc. |
I "pacchetti" li confeziono impostando nel SW per ogni destinatario quali siano documenti che può ricevere. Ci sono alcuni documenti a matrioska, altri invece scorporati da qualsiasi contesto.
Ho piena libertà: del resto il SW me lo sono costruito a mio uso e consumo secondo le esigenze che man mano si presentavano. _________________ Agostino |
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