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manuelmilia Nuova recluta del forum
Registrato: 01/09/13 16:04 Messaggi: 7
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Inviato: Dom Set 01, 2013 4:42 pm Oggetto: calibri tampone:la taratura periodica! |
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Ho molti calibri a tampone da tarare periodicamente.ma perche' tarare uno strumento che non subisce variazioni ?aiutatemi a risparmiare tempo. _________________ ManuelMilia |
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sly_1982 Maestro Oogway
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Registrato: 24/10/12 08:28 Messaggi: 3559 Residenza: Provincia di Brescia
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Inviato: Dom Set 01, 2013 8:40 pm Oggetto: |
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Può subire deformazioni a causa di cadute, oppure se si usura nel tempo.
Inoltre dovresti garantire che la misurazione avviene a temperatura, umidità, etc... controllata, anche se a quest'ultima cosa non guarda mai nessuno (a meno che ci sono 40°C!!)!
Se li usi solo tu, e se sei sicuro di quello che fai, ti insegno un trucchetto: ti fai l'istruzione di taratura classica, definisci i tempi di taratura, e poi ti crei la lista tamponi in excel. Ti dico excel perchè puoi fare un bel "trascina" (evidenziando la colonna riferita all'anno in cui hai fatto la taratura) e automaticamente ti copia la stessa misura per l'anno dopo. Chiaro? E' più facile da fare che da spiegare. Mi raccomando però non dirlo a nessuno! ![Smile](images/smiles/icon_e_biggrin.gif) _________________ "La libertà più grande che ho guadagnato è quella di non preoccuparmi più di cosa accadrà domani, perchè sono felice di ciò che ho fatto oggi." - E.Snowden |
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#34 Veg-Quality
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Registrato: 20/12/11 16:09 Messaggi: 4064 Residenza: Sotto al Monte Grappa
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Inviato: Lun Set 02, 2013 8:01 am Oggetto: |
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Soluzioni truffaldine a parte (vero Sly.... ) un calibro a tampone o ad anello è soggetto ad usura (anche il materiale del pezzo che vai a misurare incide nel tempo) Tararli costa una bella cifra, tanto vale, almeno per quelli standard e più usati, sostituirli ogni tot anni.
Esisterebbero in commercio anche dei "primari di controllo" se vogliamo chiamarli così ma costano molto anch'essi ed è impossibile averli per ogni tampone/anello. _________________ In Lak'Ech !
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26601
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sly_1982 Maestro Oogway
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Registrato: 24/10/12 08:28 Messaggi: 3559 Residenza: Provincia di Brescia
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Inviato: Lun Set 02, 2013 8:44 am Oggetto: |
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Ciao #34. E' arte anche questa.
![](http://newsthatmattersnot.com/wp-content/uploads/2011/12/p.png) _________________ "La libertà più grande che ho guadagnato è quella di non preoccuparmi più di cosa accadrà domani, perchè sono felice di ciò che ho fatto oggi." - E.Snowden |
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#34 Veg-Quality
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Registrato: 20/12/11 16:09 Messaggi: 4064 Residenza: Sotto al Monte Grappa
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Inviato: Lun Set 02, 2013 9:02 am Oggetto: |
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sly_1982 ha scritto: | Ciao #34. E' arte anche questa.
![](http://newsthatmattersnot.com/wp-content/uploads/2011/12/p.png) |
E' una citazione di Lupin III° ?? _________________ In Lak'Ech !
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chrisbin Forumista di Qualità
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Registrato: 12/04/11 15:20 Messaggi: 332 Residenza: Vicenza
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Inviato: Lun Set 02, 2013 9:23 am Oggetto: Re: calibri tampone:la taratura periodica! |
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manuelmilia ha scritto: | Ho molti calibri a tampone da tarare periodicamente.ma perche' tarare uno strumento che non subisce variazioni ?aiutatemi a risparmiare tempo. |
Sembra un messaggio promozionale di qualche banca... ![Very Happy](images/smiles/icon_lol.gif) _________________ Christian
"Fare il giornalista è sempre meglio che lavorare." |
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manuelmilia Nuova recluta del forum
Registrato: 01/09/13 16:04 Messaggi: 7
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Inviato: Lun Set 02, 2013 10:49 am Oggetto: |
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I miei calibri a tampone non sono soggetti ad un uso così frequente da usurarsi. Sono qua da 4 anni e non sono mai cambiati.
Posso solo valutare lo stato visivamente (es. sono rovinati oppure no!!).
Inoltre, se dimostrassi che questi non hanno subito variazioni?
Io produco tubi in gomma che non possono usurare tamponi in teflon.
sinceramente, non mi piace truffare, caderebbe in principio fondamentale della Qualità! _________________ ManuelMilia |
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#34 Veg-Quality
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Registrato: 20/12/11 16:09 Messaggi: 4064 Residenza: Sotto al Monte Grappa
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Inviato: Lun Set 02, 2013 11:07 am Oggetto: |
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manuelmilia ha scritto: | I miei calibri a tampone non sono soggetti ad un uso così frequente da usurarsi. Sono qua da 4 anni e non sono mai cambiati.
Posso solo valutare lo stato visivamente (es. sono rovinati oppure no!!).
Inoltre, se dimostrassi che questi non hanno subito variazioni?
Io produco tubi in gomma che non possono usurare tamponi in teflon.
sinceramente, non mi piace truffare, caderebbe in principio fondamentale della Qualità! |
Praticamente parlando ti capisco benissimo dato che sono più o meno nella tua stessa condizione.
Se vogliamo vederla però come la vedrebbe l'ente certificatore e come dovrebbe essere in realtà tu (e pure io) dovremmo chiudere la catena metrologica, dare evidenza di ciò che si afferma. Dici che non sono mai cambiati ma se non vengono mai mandati a controllare o sostituiti come fai ad esserne certo ?
Io per ovviare al problema li ho esclusi dalla strumentazione di controllo, ufficialmente sono strumenti ausiliari non soggetti a taratura, i filetti vengono controllati a macchina ottica (ma è una non-soluzione, lo so) _________________ In Lak'Ech !
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chrisbin Forumista di Qualità
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Registrato: 12/04/11 15:20 Messaggi: 332 Residenza: Vicenza
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Inviato: Lun Set 02, 2013 11:14 am Oggetto: |
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manuelmilia ha scritto: | I miei calibri a tampone non sono soggetti ad un uso così frequente da usurarsi. Sono qua da 4 anni e non sono mai cambiati.
Posso solo valutare lo stato visivamente (es. sono rovinati oppure no!!).
Inoltre, se dimostrassi che questi non hanno subito variazioni?
Io produco tubi in gomma che non possono usurare tamponi in teflon.
sinceramente, non mi piace truffare, caderebbe in principio fondamentale della Qualità! |
Se le tarature periodiche finora non hanno mai prodotto inconvenienti od hanno solamente confermato il buono stato di conservazione, si potrebbe pensare di diminuire la frequenza di controllo, con un abbassamento dei costi e dei tempi.
Se sono strumenti utilizzati per garantire la qualità del prodotto, non vedo, a mio modesto parere, l'opportunità di eliminare tale processo.
Si potrebbe tarare una quota parte degli strumenti, considerarli primari ed utilizzarli per confermare la misura di altri che potresti considerare secondari, ma è un processo che occorre impostare nei minimi dettagli.
L'evidenza della corretta misura fa parte del contratto col cliente, soprattutto in sede di contestazione: non si sa mai.
A disposizione, ciao!
Christian _________________ Christian
"Fare il giornalista è sempre meglio che lavorare." |
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#34 Veg-Quality
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Registrato: 20/12/11 16:09 Messaggi: 4064 Residenza: Sotto al Monte Grappa
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Inviato: Lun Set 02, 2013 11:22 am Oggetto: |
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chrisbin ha scritto: |
Se le tarature periodiche finora non hanno mai prodotto inconvenienti od hanno solamente confermato il buono stato di conservazione, si potrebbe pensare di diminuire la frequenza di controllo, con un abbassamento dei costi e dei tempi.
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La taratura periodica è proprio quello che sta cercando di evitare, da quanto ho capito.. _________________ In Lak'Ech !
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dario Enigmatico sorridente
Registrato: 27/11/07 16:30 Messaggi: 3701
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Inviato: Lun Set 02, 2013 11:36 am Oggetto: |
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Io lavoro con laboratori accreditati 17025 e posso affermare tranquillamente che tutti gli assessor intervenuti negli ultimi 10 anni hanno sempre confermato la nostra scelta di dichiarare il termine di validità stabilito da noi stessi.
Accreditamento significa "avere le competenze tecniche e di conoscenza" ed è chiaro che (nello specifico):
Se ho un calibro tampone utilizzato da persone competenti una volta al mese metterò un periodo di taratura di almeno 2 anni.
Se lo stesso calibro lo utilizzo in produzione ogni dieci minuti e produco boccole che vanno ad impattare sulla sicurezza di cose e persone, lo calibrerò tre volte l'anno. In questo caso mi tiro in casa un sistema di calibrazione mio e faccio tarare esternamente il mio sistema campione...
OK?
Cosa, per ogni strumento, fare la stima sui periodi, ma aiuta sia nei costi che nell'incremento di cultura dei miei utilizzatori.
Evito in ogni caso la soluzione sly copy&past OK? |
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chrisbin Forumista di Qualità
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Registrato: 12/04/11 15:20 Messaggi: 332 Residenza: Vicenza
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Inviato: Lun Set 02, 2013 11:38 am Oggetto: |
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#34 ha scritto: |
La taratura periodica è proprio quello che sta cercando di evitare, da quanto ho capito.. |
Sì sì, l'avevo intuito ed è proprio perché non mi sento di togliere definitivamente una taratura che mi garantisce e mi copre le spalle in caso di contestazione, che suggerivo al limite di ridurne la frequenza in relazione all'uso che se ne fa.
Ovviamente, non conoscendo la realtà e le possibilità dell'organizzazione, non ho titolo, al momento, di consigliare l'eliminazione della taratura a discapito, magari, della qualità.
Chiedo all'autore del post se la taratura finora effettuata sia interna od esterna, tramite laboratori certificati?
Ciao, Christian _________________ Christian
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sly_1982 Maestro Oogway
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Registrato: 24/10/12 08:28 Messaggi: 3559 Residenza: Provincia di Brescia
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Inviato: Lun Set 02, 2013 1:07 pm Oggetto: |
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Se i tamponi sono in acciaio, o li fai diventare "strumenti di supporto" (ma devono essere in supporto a qualche misurazione), oppure li devi verificare perchè sono il tuo strumento di controllo.
Non so se ho capito bene, ma i tamponi sono in teflon? Se è così ti dico anche che sono MOLTO soggetti a dilatazione termica, e quindi io verificherei di avere una saletta a temperatura abbastanza costante. (Questo te lo consiglio io, visto che il teflon si dilata molto.)
Buona giornata! ![Wink](images/smiles/emoticon_wink.gif) _________________ "La libertà più grande che ho guadagnato è quella di non preoccuparmi più di cosa accadrà domani, perchè sono felice di ciò che ho fatto oggi." - E.Snowden |
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manuelmilia Nuova recluta del forum
Registrato: 01/09/13 16:04 Messaggi: 7
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Inviato: Lun Set 02, 2013 1:09 pm Oggetto: |
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la taratura è interna.
1) mi taro i calibri a corsoio con blocchetti certificati.
2) con i calibri mi taro i tamponi.
il mio problema è che sono 180 tamponi!!! ci metto una vita a controllare e registrare.
Vorrei togliermi questo lavoro, che dopo 3 volte reputo inutile, in quanto le misure sono sempre ok. Credo sia giusto controllare solo se i tamponi sono rovinati , rotti oppure lucidi e senza graffi, quindi idonei all'utilizzo. _________________ ManuelMilia |
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