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claudio1 Nuova recluta del forum
Registrato: 30/07/12 11:44 Messaggi: 13 Residenza: calusco d'adda (bg)
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Inviato: Ven Ago 03, 2012 4:28 pm Oggetto: |
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per "portello" (scusa non so il nome XD) ok mi farebbe piacere discutere a quattrocchi cosi mi chiarisci alcune cose .
la mia mail è cloud.rocca88@hotmail.it, scrivimi cosi ci mettiamo d'accordo
domanda:
-mettiamo di riscrivere da zero la scala della severity, dell O e della D.
esiste un metodo particolare da seguire o viene fatta a discrezione dell'azienda?
sapreste dirmi alcuni casi in cui un azienda è obbligata a fare fmea (di prodotto, processo, ecc...)? |
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Portello Qualfista
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Registrato: 29/09/09 15:03 Messaggi: 1594 Residenza: Barcellona
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Inviato: Ven Ago 03, 2012 5:15 pm Oggetto: |
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Ciao Claudio.
purtroppo siamo fuoritempo massimo per le vacanze.
Torno il 27 agosto. Da allora ci possiamo vedere quando vuoi.
Riguardo alla rimodulazione di una scala penso che i valori si siano formati e rimodulati via via nel tempo, secondo il criterio che l'asticella è sempre stata alzata un po' alla volta. Personalmente se lo dovessi fare partirei dalla situazione peggiore per il 10 e quella migliore per l'uno. Poi via via definirei i "grigi" partendo dagli estremi.
Se vuoi sapere se esiste una normativa di legge che impone la FMEA, non credo. Credo però he in alcuni settori i fornitori siano obbligati a farla per il prodotto del cliente (sia in fase di progetto che di processo).
Comunque ti mando una mail all'indirizzo.
Ciao _________________ Portello
Più è semplice, meglio è |
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stefano.neri Apprendista forumista
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Registrato: 27/03/10 17:29 Messaggi: 59 Residenza: Rovato (BS)
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Inviato: Mer Ago 08, 2012 2:00 pm Oggetto: |
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Ciao Claudio
spero di poterti dare un piccolo contributo.
Innanzitutto confermo che , secondo me , con un'applicazione più pratica e di esperienza personale capiresti più di tanti libri ( è quello che ho fatto io , prima tanto studio , quando lo applichi....in poco tempo hai capito più di tutto lo studio in molto meno tempo).
Visto che però non ne hai la possibilità ...
Riguardo alla tua domanda non mi sono mai posto il problema se la norma specifichi o no questa cosa...la legge è lì
Riguardo alla mia applicazione personale ti dico che io dò le priorità in primis in base al valore RPN , in secondo luogo anche in funzione del grado di ripetitività del guasto. Premetto che è una mia considerazione personale volta a garantire una certa stabilità di produzione e di prodotto (quindi contestabile da chi la pensa in modo diverso).
Il mio ragionamento è quello in prima battuta di stabilizzare il processo e , una volta consolidato di passare a definire i controlli e eliminare le difettosità , magari con interventi sull'attrezzatura. |
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stefano.neri Apprendista forumista
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Registrato: 27/03/10 17:29 Messaggi: 59 Residenza: Rovato (BS)
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Inviato: Mer Ago 08, 2012 2:10 pm Oggetto: Re: Fmea,punti da migliorare |
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claudio1 ha scritto: | sapreste EVIDENZIARMI DEI PASSAGGI DELLA FMEA CHE possono generare problemi?
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-Innanzitutto la raccolta dati. I dati sullo storico spesso sono incompleti o frammentati e costituiscono un possibile errore
-la difficoltà di un risultato "collegiale". Una buona FMEA è pluridisciplinare ma durante le riunioni per lo studio spesso una o più funzioni partecipano in modo più attivo di altri "imponendo" le proprie idee. Se non c'è un buon moderatore...
-definizione dell'indice di gravità. Chi definisce la gravità del guasto? E' attendibile?
-e poi ci sono i 2 più grossi
1- Il Follow up ; in pratica la decisone / applicazione /verifica e adeguatezza della azioni correttive in base a rpn fuori limite. Spesso è un'attività "appioppata!" ad una singola persona ( ma non era multidisciplinare?) e mai verificata.
2- l'adeguamento FMEA ( e insieme del control plan e eventualmente flow chart) a seguito di non conformità. Di solito si cambia il control plan e ...tanti saluti |
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stefano.neri Apprendista forumista
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Registrato: 27/03/10 17:29 Messaggi: 59 Residenza: Rovato (BS)
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Inviato: Mer Ago 08, 2012 2:14 pm Oggetto: Re: Fmea,punti da migliorare |
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claudio1 ha scritto: |
nel caso di fmea di prodotto nuovo, in base a cosa si potrebbe calcolare l'occurrance" senza dover generare lotti di prodotti al solo scopo di studio?
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In questo caso gli elementi sono quelli in uscita della progettazione e quelli derivanti da esperienza su articoli passati simili |
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claudio1 Nuova recluta del forum
Registrato: 30/07/12 11:44 Messaggi: 13 Residenza: calusco d'adda (bg)
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Inviato: Dom Ott 07, 2012 4:37 pm Oggetto: |
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un paio di domande:
1)la tabella dei guasti finale è uguale per tutte le aziende (imposta dalla legge)oppure ogni azienda può presentare una tabella nel formato che ritiene + opportuno?
2) siccome una causa può essere l'effetto di una causa di livelllo + dettagliato, che a sua volta è un effetto di un altra causa e così via...
quale di questi avvenimenti considerate col termine "mode"? |
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stefano.neri Apprendista forumista
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Registrato: 27/03/10 17:29 Messaggi: 59 Residenza: Rovato (BS)
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Inviato: Lun Ott 08, 2012 5:15 am Oggetto: |
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claudio1 ha scritto: | un paio di domande:
1)la tabella dei guasti finale è uguale per tutte le aziende (imposta dalla legge)oppure ogni azienda può presentare una tabella nel formato che ritiene + opportuno?
2) siccome una causa può essere l'effetto di una causa di livelllo + dettagliato, che a sua volta è un effetto di un altra causa e così via...
quale di questi avvenimenti considerate col termine "mode"? |
Per la prima domanda...ogni FMEA è diversa dall'altra. E' studiata dal team e modellata sulla singola azienda.
Per la seconda...non ho capito la domanda ; però ogni singola potenziale causa dovrebbe essere analizzata se impatta sul prodotto |
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claudio1 Nuova recluta del forum
Registrato: 30/07/12 11:44 Messaggi: 13 Residenza: calusco d'adda (bg)
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Inviato: Lun Ott 08, 2012 11:20 am Oggetto: |
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dato che la fmea cataloga i guasti in : effetti- modi- cause
una causa può essere l'effetto di una sotto causa e così via...
per esempio:
-automobile esplode
-xkè la benzina ha preso fuoco
-xkè qualcosa ha generato la scintilla
-xkè l'elemento che ha generato la scintilla è stato spostato da dove era originariamente....
ogni cosa è un effetto di un altro fenomeno.
per cui nella casella "modalità di guasto" quale dei diversi passaggi vado ad inserire? |
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Portello Qualfista
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Registrato: 29/09/09 15:03 Messaggi: 1594 Residenza: Barcellona
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Inviato: Lun Ott 08, 2012 12:13 pm Oggetto: |
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claudio1 ha scritto: | dato che la fmea cataloga i guasti in : effetti- modi- cause
una causa può essere l'effetto di una sotto causa e così via...
per esempio:
-automobile esplode
-xkè la benzina ha preso fuoco
-xkè qualcosa ha generato la scintilla
-xkè l'elemento che ha generato la scintilla è stato spostato da dove era originariamente....
ogni cosa è un effetto di un altro fenomeno.
per cui nella casella "modalità di guasto" quale dei diversi passaggi vado ad inserire? |
Ciao Claudio,
per ogni effetto potresti avere anche diverse cause:
la benzina prende fuoco perchè c'è stata una scintilla,
la benzina ha preso fuoco perchè c'è stato un incidente,
Io andrei avanti fino a che la cosa riguarda il tuo prodotto. La regola dei 5 perchè ha senso fino ad un numero finito, in teoria potresti andare avanti a chiederti perchè senza fermarti ![Evil or Very Mad](images/smiles/smiley_hyde.gif) _________________ Portello
Più è semplice, meglio è |
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claudio1 Nuova recluta del forum
Registrato: 30/07/12 11:44 Messaggi: 13 Residenza: calusco d'adda (bg)
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Inviato: Lun Ott 08, 2012 6:52 pm Oggetto: |
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i know i know =)
però mettiamo il caso di fare diversi livelli di dettaglio, trovare le cause delle cause delle cause...
cosa inserisco con il termine "mode"?
c'è una regola o lo faccio io a buon senso?
l'RPN deve per forza essere s*o*d? o posso variarla come lo ritengo io + opportuno senza che il cliente faccia storie? |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Mar Ott 09, 2012 3:48 pm Oggetto: |
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perchè non fare un merge con il thread fmea multidimensionale?
più o meno state chiedendo le stesse cose e i commenti sarebbero gli stessi _________________ =fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26601
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Mar Ott 09, 2012 5:10 pm Oggetto: |
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continuo qui ma vale per entrambi
da che ottica state guardando la FMEA?
per la progettazione si può partire dalla "funzionalità" complessivi come dai disegni degli assemblati e dei particolari
Per la produzione ancora dalla "funzionalità" o seguendo le fasi di processo.
ove per funzionalità si intende il rispetto delle specifiche/norme etc del prodotto e la qualità percepita dal cliente _________________ =fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Mar Ott 09, 2012 5:38 pm Oggetto: |
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entrambe le visioni mirano a rendere la FMEA esaustiva. Infatti dal punto di vista teorico la prima preoccupazione è l'esaustività ovvero considerare tutti i possibili modi di guasto e tutte le possibili cause.
Se la FMEA è impiegata come unica analisi del rischio nel campo medico-farmaceutico-medicale dovrebbe essere così esaustiva da contemplare il tipo di calzini dell'operatore al confezionamento, le località di villeggiatura dei dipendenti, il tipo di sapone nelle toilette etc.
comunque decidiate, a monte ci dovrebbe essere una specifica di prodotto scritta seguendo i sacri crismi (cosa rarissima a leggersi).
incisi per Claudio1:
essendo già le scale logaritmiche si impone la moltiplicazione SxOxD salvo poi la linea guida del ministero che fa delle somme, per me teoricamente scorrette.
Nell'ultima edizione si è superato il concetto del solo limite sul prodotto SxOxD in quanto "guidava" verso un aumento dei controlli anzichè ad una azione preventiva sul processo/progetto per renderlo "a prova di errore".
Quindi fai il pareto degli SxOxD e ti correggi i peggiori, fai gli SxO degli S con valore 9 e 10 e ti correggi i peggiori facendo in modo che il sistema impedisca l'errore diminuendo l'O.
Le scale di solito ti vengono fornite dal cliente direttamente, nel quality agreement o nei manuali/condizioni generali di fornitura _________________ =fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a
L'ultima modifica di 2p71828 il Mar Ott 09, 2012 5:54 pm, modificato 1 volta |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Mar Ott 09, 2012 5:41 pm Oggetto: |
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Portello ha scritto: |
per ogni effetto potresti avere anche diverse cause:
la benzina prende fuoco perchè c'è stata una scintilla,
la benzina ha preso fuoco perchè c'è stato un incidente,
Io andrei avanti fino a che la cosa riguarda il tuo prodotto. La regola dei 5 perchè ha senso fino ad un numero finito, in teoria potresti andare avanti a chiederti perchè senza fermarti ![Evil or Very Mad](images/smiles/smiley_hyde.gif) |
al quinto "perché" normalmente sei a livello di falla del manuale o di una procedura cardine del sistema di qualità. Per andare oltre dovresti mettere in discussione la norma. _________________ =fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a |
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