Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[Ricca1985]

Salve, sono alla prima domanda nel forum, spero di risultare abbastanza chiaro, nel caso non esitate a riprendermi...

E' 2 anni che sono RGQ in un'azienda settore gomma-plastica, dopo un percorso di un anno e mezzo di consulenza siamo riusciti a certificarci ISO 9001:2008! Tutto regolare, molta soddisfazione, tantissimo lavoro ancora da fare.
Sono ancora in fase di pieno apprendimento ISO, ovviamente il periodo di crisi è molto sentito, uno degli obiettivi 2015 è ridurre il più possibile i costi, in qualsiasi reparto/funzione!
Io come RGQ dovrei risparmiare prima di tutto sulla consulenza, ovviamente...
Sono partito quindi da una verifica del manuale per vedere dove, furbescamente, la consulenza aveva sottoscritto condizioni imprescindibili la sua presenza, per mungere "la vacca", citazione già ritrovata in altra discussione sull'argomento e che sottoscrivo in pieno.

L'occhio mi è caduto immediatamente sull'argomento Audit interni, e su quello che dice la nostra PQ.
Tralasciando altri requisiti richiesti quali competenza, esperienza, autonomia ed indipendenza gerarchica, che posso ritrovare in molte figure aziendali il punto che appare eccessivamente restrittivo è il seguente:
- Qualifica attestata di Auditor interno per le Visite Ispettive Interne (secondo norma UNI EN ISO 19011) per gli ambiti gestiti in accordo alla norma UNI EN ISO 9001:2008.
Ovviamente nessuno in azienda, compreso il sottoscritto ha un attestato di Auditor Interno.
Sono convinto che il corso possa essere solo utile alla causa Sistema di Gestione, e per questo, per quanto mi riguarda ho già preventivato di parteciparvi a breve. A questo punto io come RGQ sarei qualificato per svolgere Audit, ma le verifiche di Sistema dovrebbero essere svolte da altra persona.

La soluzione più ovvia sarebbe quella di attestare un'altra figura aziendale insieme a me, o ricadere sulla consulenza esterna per le visite di sistema.

Io avrei pensato ad un'altra soluzione, se possibile:
revisionare il manuale per quanto riguarda la PQ Audit Interni, eliminando l'attestazione ed inserendo requisiti restringenti basati su formazione ed esperienza.
A quel punto avrei due figure:
-Una figura aziendale che ha lavorato come Responsabile Qualità di reparto per oltre 10 anni in un'altra azienda del settore.
-Un Ingegnere meccanico, con esame universitario di Gestione della Qualità ed oltre 5 anni di esperienza nel settore.

Con queste due figure potrei intraprendere un percorso di formazione interno documentato e verificato sia su normativa 9001:2008 che 19011:2012, ed affincamento in Audit Interni, in pratica lo stesso effettuato da me con il consulente in vista della certificazione.

Con valutazione e riconoscimento del percorso in fase di Riesame.

Scusate l'eccessivo dilungamento, volevo essere più chiaro possibile, magari quello che ho detto è solo un'immensa castroneria...

Un saluto e grazie in anticipo

[MikiMarru]

[QualitiAmo - Stefania]

Ti ha già risposto Michele.

Io mi limito a ribadire che, per fare l'auditor di prima parte (presso la tua organizzazione) e di seconda parte (presso il cliente) non devi avere alcuna qualifica particolare se non quelle che dichiarate voi nella documentazione del Sistema Qualità.

Certo sta a te e alla tua organizzazione fare in modo che tu, nella veste di auditor, sia il più preparato possibile perché questo è l'unico modo per rilevare le problematiche prima che vengano messe in evidenza dall'auditor di terza parte.

Non puoi auditare i tuoi processi. Puoi, comunque, farti aiutare da un collega che abbia la predisposizione e i requisiti per poter svolgere l'attività di verifica ispettiva e formarlo tu stesso.

Ti segnalo qualche articolo che ti può essere utile:

L'atteggiamento dell'auditor nei confronti delle persone auditate

Certificazione e qualifica degli auditor

Ricordate sempre che il tasto con l'omino e la lente di ingrandimento che trovate nell'homepage di QualitiAmo è la funzione "cerca" e vi è amica.
_________________
Stefania - Staff di QualitiAmo

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[Ricca1985]

[Ricca1985]

[Paoloruffatti]

Ciao Riccardo,
dici bene circa la voglia di "farsi la vigna" li dentro da voi ( o "mungere la vacca" che hai citato), da parte del consulente.
Di solito un consulente normale (ed io lo faccio sempre) registra sul piano di formazione delle persone tutti gli audit ai quali hai presenziato tu durante le prove di applicazione di ogni procedura che vi hanno fatto scrivere.
In qusto modo tu attesti (anche con queste registrazioni ufficiali: ora se non ci sono falle pure finte!) che potrai fare TU stesso gli audit per quasi tutta l'azienda, salvo la Parte di competenza dell'RGQ (te)

Però con i colleghi esperti che tu ci dici di avere puoi benissimo giocare la carta (dopo aver modificato quel cavolo di manuale/procedura, fatti apposta per mungere le vacche) di incaricare loro a far parte del team che rivedrà anche la parti di tua competenza ... e ricordati di ufficializzarne la presenza nell'esecuzione della parte di audit che farà direttamente uno dei tuoi colleghi in questi primi audit, sul piano di formazione, opportunamente modificato, che avete predisposto ques'anno nel Riesame della Direzione.

Anzi io metterei come obiettivo per il 2015 questa formazione on "the job" che tu come RGQ, che ha già seguito il consulente nell'iter certificativo, farai ai tuoi colleghi DA SUBITO!

Se hai ancora qualche dubbio, noi siamo quà, a fianco dei nostri ospiti che ti hanno già consigliato opportunamente, come al solito!
Ciao
Paolo

[Ricca1985]

Grazie ancora per le risposte.
Mi sono già messo al lavoro!
Vi terrò informati su come procede la faccenda, così da essere di aiuto per chi,come me, deciderà di gestire autonomamente il Sistema Qualità. Nella speranza che già io possa esserne all'altezza, ovviamente.
Per un novizio come me, anche se l'ho studiata e ristudiata all'università e vissuta sulla pelle, la Qualità è sempre una compagna misteriosa, la moglie acida che ti allontana dagli amici (i colleghi) che non la sopportano.

Un saluto

[QualitiAmo - Stefania]

[Ricca1985]

Buonasera,
riprendo la discussione...
sto continuando sempre il confronto del nostro manuale con la norma ISO 9001:2008 per vedere di rendere indipendente da esterni l'organizzazione.
Arrivato al solito punto degli Audit Interno 8.2.2 ho notato un'incongruenza. Il punto di per se è soddisfatto, ma in aggiunta nel nostro manuale sono presenti altri 4 punti da 8.2.2.1 Audit di Sistema a punto 8.2.2.4 Qualifica dei valutatori.

Ora, il mio sospetto è che il "consulente" abbia specchiato un manuale adattato di un'industria magari meccanica precedentemente certificata, con normativa più restringente. La mia è solo un'ipotesi, non chiedo nemmeno la certezza, ormai è andata.

Volevo però capire, visto che la ISO non mi specifica sottopunti al 8.2.2 se mi conviene a questo punto toglierli.

Se qualcosa non è chiaro, ovviamente chiedete.

[QualitiAmo - Alberto]

Bisognerebbe capire cosa c'è scritto nei punti che citi.
Di per sè il fatto che ci siano punti in più rispetto alla norma non è per forza una cosa negativa perché possono esserci benissimo requisiti aggiuntivi che ha stabilito la vostra organizzazione.
_________________
Alberto - Staff di QualitiAmo

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[Ricca1985]

Poco da nascondere in verità:

8.2.2.1 Audit di Sistema

Il Responsabile Gestione Qualità annualmente pianifica Audit del Sistema di Gestione per la Qualità, con frequenza ed estensione correlati alle esigenze aziendali.

8.2.2.2 Audit di Processo

Il Responsabile Gestione Qualità pianifica, in accordo con i responsabili di processo o di Reparto, gli Audit di processo per ogni processo pianificato e attuato.
Gli Audit vengono svolti da personale qualificato. A supporto delle attività di Audit vengono utilizzate liste di riscontro (check list) predisposte per valutare la conformità e l’adeguatezza dei processi esaminati.

8.2.2.3 Pianificazione delle Verifiche Ispettive

Le verifiche ispettive interne vengono pianificate annualmente e coprono tutti i processi relativi alla gestione per la Qualità.

8.2.2.4 Qualifica dei Valutatori

Gli Audit Interni sono attuati da personale qualificato, ove necessario, esterno all’Azienda. Il personale scelto per attuare gli Audit è indipendente dal processo o reparto valutato vale a dire non conduce audit sul proprio lavoro o su parti di lavoro collegate al proprio.

In pratica rappresentano una ripetizione del punto 8.2.2 con niente di aggiunto, non vorrei saltasse all'occhio dell'esaminatore.

Accetto consigli

[MikiMarru]

[QualitiAmo - Alberto]

[Paoloruffatti]

Mi sa che la ridondanza, davvero inutile c'è ed è quella che prevede un "check list"; io sono sempre stato allergico alle check list perchè restingono il campo delle domande e delle osservazioni che l'auditor (interno) può fare.

Le check list sono spesso fatte dagli enti di certificazione che costringono i loro ispettori a seguire un certo iter comune; si tratta forse di ispettori giovani che inizano il lavoro o non hanno la elasticità necessaria a valutare la conformità dell'operato dell'azienda secondo la sua specificità (pur se appartenente alla stessa categoria di EA).

Io non citerei la "ceck list" liturgica ma l'unico modulo che io di solito emetto (e richiamo nella procedura), suddiviso in alcune sezioni:
a) La prima pagina in cui nell'intestazione c'è il posto per mettere il nome del responsabile del processo auditato,
b) La seconda pagina e/o altre 5-6 uguali alla prima (senza il posto per il responsabile auditato) e cioè entrambe queste due pagine devono avere tre colonne BIANCHE: I° colonna le Evidenze Oggettive cioè gliestremi del documento/attività preso in esame, II° colonna (stretta 1 centimetro) da crocettare in cui mettere se l'analisi ha trovato conformità o non conformità; la III° colonna dove ti annoti le specificità che hai visto e che ti sembra opportuno riportare sul testo dei risultati dell'audit o in cui ci marchi delle cose che devi verificare quando andrai, durante l'audit, a verificare sotto un altro punto norma, (per la versione 2008) cioè ti fai un promemoria finche stai auditando ad esempio la produzione (e noti qualcosa di strano non previsto), di andare a vedere se l'attività di acquisizione materiali prevede sull'ordine qualcosa per chi fa il montaggio di quei materiali o semplicemente se quel fornitore esiste nella lista dei fornitori qualificati: si trovano un sacco di sorprese con questi controlli!) o semplicemente riporti gli elementi con cui chiarisci i termini della NC riscontrata.

c) La terza pagina il riepilogo delle NC o Osservazioni per il miglioramento da scrivere e le AC concordate con la persona/ o capo dell'ente auditato. il tutto da richiamare nel rapporto finale dell'audit.

d) la quarta pagina (bianca) il rapporto sintetico che la Direzione leggerà prima del Riesame della Direzione
Io uso questo modulo da 20 anni e nessun ente di certificazione ha trovato qualcosa da dire, anzi molti ne hanno voluta un copia vuota.
A questo modulo, in verità, associo un secondo modulo per la pianificazione dell'audit: quello che dovremo modificare con la 9001: 2015 perchè passeremo dall'elenco "funzioni" da auditare, all'elenco "processi" con il nome del responsabile di processo e non più di funzione.
Ciao
Paolo

[Stregone]

Perdonatemi... probabilmente mi sono perso questa parte... ma invece per quanto riguarda i fornitori...? gli audit possono essere eseguiti sulla falsa riga degli interni... giusto...?