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bagaroz Forumista di Alta Qualità
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Registrato: 23/08/11 11:37 Messaggi: 866
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Inviato: Dom Nov 02, 2014 3:00 pm Oggetto: Non Conformità ed Azioni Corerttive |
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Se ne era già parlato alcune volte, ma sinceramente non ho mai metabolizzato del tutto la questione.
Ora anche la nuova ISO9001:2015 dice chiaramente che ad ogni non conformità debba corrispondere un'azione correttiva.
Dopo averci riflettuto ancora un po' sto iniziando a pensare che il mio problema a questo punto sia la definizione di non conformità. Al momento tutto quello che non risulta "essere in tolleranza ona specifica" viene considerato non conforme? Ma è corretto?
Riporto alcuni esempi pratici di problemi per cui oggi apro NC ma di cui poi ho difficoltà ad aprire relativa Azione correttiva perchè a mio parere si tratta di situazioni insiste nel sistema o la cui correzione costerebbe più del beneficio.
- A fronte di ordine di n pezzi standard chi imputa a sistema il quantitativo per la spedizione fa un errore nel digitare il numero (invece di 1336 scrive 1337).
Il cliente segnala anomalia e si apre NC.
Ho citato le spedizioni ma gli errori di input manuali dei valori capitano un po' i tutti i settori
- ordine di produzione, si rilevano ai controlli n pezzi risultano fuori tolleranza e di scarto. Ipotizziamo che tale numero n rientri in un range che considero "accettabile" per il mio processo. La NC a seguito dello scarto viene aperta.
- sistema centralizzato di refrigerazione di un fluido utilizzato da altri impianti di produzione. Durante il turno non sorvegliato il sistema di refrigerazione va in avaria e a causa delle variazioni di temperatura del fluido parte della produzione risulta fuori tolleranza. Si apre NC per la produzione fuori tolleranza. Un AC che preveda un sistema di identificazione di avaria del sistema di refrigerazione che a sua volta poi retroagisca sugli impianti produttivi è stata valutata economicamente non conveniente
- cliente ordina un prodotto per fare dei test. L'esito dei test è negativo. Risulta corretto aprire una NC?
Per quanto concerne i processi produttivi non sono stato in grado di determinare Cp, Cpk poichè per quanto ne sappia (anche dopo consulenza esterna) si possono applicare solo a prodotti ripetitivi |
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Paoloruffatti Yoda
Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071
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Inviato: Dom Nov 02, 2014 5:10 pm Oggetto: |
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Ciao Bagaroz,
vediamo di esaminare ognuna delle NC che riporti:
1) l'ordine suppongo fosse di 1337 pezzi e non 1336, quindi al cliente è arrivato un pezzo in meno.
Apri la NC, azione di risoluzione : o gli si invia il pezzo macante oppure alla prossima fornitura gliene aggiungo uno o meglio 2 per fare bella figura con poco, se il pezzo costa poco ovviamente!.
AC: contare i pezzi con una bilancia, se sono piccoli, non mi pare un costo così elevato, altrimenti li conto due volte mettendo nel ciclo di lavoro una fase di conteggio in spedizione, oppure metto i pezzi in contenitori di imballaggio che ne ricevono solo dei multipli; questo per ogni vassoio e questi vassoi sono messi su un europallet: se ne manca uno si vede lo spazio drammaticamente vuoto!
2) Tipico caso la cui AC è la revisione completa della macchina e/o lo studio della sua capability se i pezzi scartati sono molti.
Tu dici
Citazione: | "Ipotizziamo che tale numero n rientri in un range che considero "accettabile" |
Domanda: ...... accettabile anche dal Cliente o no? se SI il problema non esiste, se invece è NO l'AC consiste nel rivedere tutta la procedura di ricezione e riesame dell'ordine.
Se sai, infatti, che puoi avere uno scarto che accetti perchè non ti va di spendere soldi in una revisione seria della macchina è una decisione della direzione.
Devi solo stare attento ad inviare scarti al Cliente (magari è uno di quelli che come al solito vogliono tutti scarto ZERO anche se il pezzo è in tolleranza!!: ti dirò che in giro c'è una ignoranza crassa da far spavento sul concetto di tolleranza)
3) Questo è solo un problema di decisione strategica perchè sistemi per bloccare il processo di notte e/o avvisare via telefono il responsabile degli interventi notturni ci sono e non costano neanche tanto ...o per lo meno dipende!; se i pezzi scartati hanno un costo altisimo è gioco forza adottare questi sistemi, se invece il costo degli scarti è ridicolo e la Direzione accetta la situazione; non vedo il problema! (se alla direzione va bene così l'emettere una NC è una sciocchezza perchè la decisione è presa una volta per tutte)
4) spero che l'esito dei test non vada al cliente, altrimenti pigliate anche degli incapaci (se non pirla!) Aprire una NC non lo farei perchè fin che fai dei test è insito nel processo che si possano avere anche degli insuccessi anche multipli, finchè non arrivi ad un risultato accettabile
La NC la aprirei solo se ci si deve annotare i tempi e costi buttati via (una sola ovviamente non una per ogni insuccesso!)
Per quanto riguarda Cp e Cpk la risposta è ovvia e te le sei già data tu!
Ciao
Spero di essere stato utile, se no riscrivi che il vecchio si mette in sintonia giusta.
Paolo
PS: Per pssare alla teoria qui tu hai riportato solo casi in cui la direzione dice che non c'è NC per il semplice fatto che gli costa "poco" produrre scarti e quindi non vale la pena mettere dei segugi a caccia di streghe..... se a loro va bene così, non è detto che loro siano nel giusto....., a meno che loro non tengano monitorati i costi degli scarti e che ti dicano di intervenire quando il costi superano un tot.
E' una decisione anche questa! ...opinabile quanto vuoi , ma una decisione! ...allora ubi maior minor cessat; il tuo compito ,secondo me, è avvisarli quando questi costi possono essere evitati con azioni anche solo organizzative e non tecniche come quelle che abbiamo proposto |
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bagaroz Forumista di Alta Qualità
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Registrato: 23/08/11 11:37 Messaggi: 866
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Inviato: Lun Nov 03, 2014 3:48 pm Oggetto: |
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Paoloruffatti ha scritto: |
1) l'ordine suppongo fosse di 1337 pezzi e non 1336, quindi al cliente è arrivato un pezzo in meno.
Apri la NC, azione di risoluzione : o gli si invia il pezzo macante oppure alla prossima fornitura gliene aggiungo uno o meglio 2 per fare bella figura con poco, se il pezzo costa poco ovviamente!.
AC: contare i pezzi con una bilancia, se sono piccoli, non mi pare un costo così elevato, altrimenti li conto due volte mettendo nel ciclo di lavoro una fase di conteggio in spedizione, oppure metto i pezzi in contenitori di imballaggio che ne ricevono solo dei multipli; questo per ogni vassoio e questi vassoi sono messi su un europallet: se ne manca uno si vede lo spazio drammaticamente vuoto!
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La bilancia mi pare una buona idea. Credo che con quache migliaio di Euro la si potrebbe portare a casa.
Paoloruffatti ha scritto: |
2) Tipico caso la cui AC è la revisione completa della macchina e/o lo studio della sua capability se i pezzi scartati sono molti.
Tu dici
Citazione: | "Ipotizziamo che tale numero n rientri in un range che considero "accettabile" |
Domanda: ...... accettabile anche dal Cliente o no? se SI il problema non esiste, se invece è NO l'AC consiste nel rivedere tutta la procedura di ricezione e riesame dell'ordine.
Se sai, infatti, che puoi avere uno scarto che accetti perchè non ti va di spendere soldi in una revisione seria della macchina è una decisione della direzione.
Devi solo stare attento ad inviare scarti al Cliente (magari è uno di quelli che come al solito vogliono tutti scarto ZERO anche se il pezzo è in tolleranza!!: ti dirò che in giro c'è una ignoranza crassa da far spavento sul concetto di tolleranza)
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L'ordine cliente ha una sua tolleranza (spesso ormai i settori energia e aerospace anno % talmente basse di tolleranza che sui nostri volumi non arrivano a determinare un pezzo di tolleranza...). Comunque se la quantità va sotto la soglia minima di ordine i pezzi vengono riprodotti.
Lo studio della capability mi iacerebbe, ma non riesco a cavare un ragno dal buco.
Paoloruffatti ha scritto: |
3) Questo è solo un problema di decisione strategica perchè sistemi per bloccare il processo di notte e/o avvisare via telefono il responsabile degli interventi notturni ci sono e non costano neanche tanto ...o per lo meno dipende!; se i pezzi scartati hanno un costo altisimo è gioco forza adottare questi sistemi, se invece il costo degli scarti è ridicolo e la Direzione accetta la situazione; non vedo il problema! (se alla direzione va bene così l'emettere una NC è una sciocchezza perchè la decisione è presa una volta per tutte)
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i sistemi non costano molto, il problema è che i produttori dei macchinari (siamo in una nicchia di mercato in cui le aziende cui rivolgersi sono 4-5) non ti fanno installare nulla (nè hardware nè software) pena perdita di ogni forma di garanzia e di assistenza sui macchinari stessi. La parte costosa è la loro "approvazione" di tali sistemi. Ci abbiamo messo 18 mesi per convincerli ad installare il loro software di backup che ogni notte salvasse dei dati sul nostro server. Hanno dovuto rilasciare da casa madre una nuova release software per questo, quando si tratta dello stesso software di backup che i loro tecnici utilizzano ogni qual volta intervengno
Paoloruffatti ha scritto: |
4) spero che l'esito dei test non vada al cliente, altrimenti pigliate anche degli incapaci (se non pirla!) Aprire una NC non lo farei perchè fin che fai dei test è insito nel processo che si possano avere anche degli insuccessi anche multipli, finchè non arrivi ad un risultato accettabile |
Qui credo di essermi spiegato male. I test li fa il cliente, che compra un nostro prodotto a catalogo o ci chiede di fornirgliene uno "speciale" da noi progettato per provarlo nel suo processo. In pratica: devo fresare questo pezzo, quale utensile mi consigli? Poi fa le prove ed il risultato può essere buono oppure meno.
Paoloruffatti ha scritto: |
a meno che loro non tengano monitorati i costi degli scarti e che ti dicano di intervenire quando il costi superano un tot. |
Il costo di tutti (tranne quelli che non vengono registrati...) gli scarti, rilavorazioni è monitorato. L'obiettivo è tenerli sotto una certa soglia ma non abbiamo una soglia sotto il cui valore non intervenire e sopra si.
PS: continuo a scrivere come se mi occupassi di qualità ma il realtà ormai sto facendo tutt'altro in azienda (e devo dire che mi piace) |
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Portello Qualfista
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Registrato: 29/09/09 15:03 Messaggi: 1594 Residenza: Barcellona
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Inviato: Mar Nov 04, 2014 2:09 pm Oggetto: Re: Non Conformità ed Azioni Corerttive |
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bagaroz ha scritto: |
...perchè a mio parere si tratta di situazioni insiste nel sistema o la cui correzione costerebbe più del beneficio.
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Secondo Deming il 90% delle NC deriva da problemi di sistema.
Se la correzione costa più del beneficio non va fatta.
Ma come si calcolano il costo di un problema e il beneficio della sua eliminazione? _________________ Portello
Più è semplice, meglio è |
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Paoloruffatti Yoda
Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071
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Inviato: Mar Nov 04, 2014 3:53 pm Oggetto: |
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Sul fatto che spesso la correzione della NC costi di più del pezzo da scartartare non ho nessun dubbio.
Ricordo un cliente che faceva recuperare prodotti fatti in serie (vasi di espansione per circuiti idraulici), tagliandoli a metà per sostituire la membrana di gomma difettosa (costo quattro lire!) per rimpiazzarla e saldare a mano le due metà del vaso (in origine la saldatura era automatica e dal costo irrisorio.
Gli ho fatto fare a mente il costo di queste riparazioni finchè visitavo la sua azienda e ha dato ordine di buttare via tutto! (era uno che gli piangeva il cuore vedere questi "sprechi", ma non aveva la più pallida idea di quel che gli costava la pazzia di farli riparare a mano: lasciamo perdere l'impatto sul cliente la differenza visiva della saldatura a mano di recupero rispetto a quella automatica originale!!)
Quello che di solito costa la perdita di un cliente di classe "A" è la mancanza di una azione correttiva fatta per togliere la sistematicità dell'errore.
Deming non ha fatto fatica a dire che il 90% dei casi delle NC dipendono dal sistema, infatti Pareto si applica facilmente anche a questa materia!.
Ma è chiaro che una cosa è la riparazione della NC ed un'altra è lo stuidio ed attuazione della AC
Io sono un forte assertore del fatto che tutte le NC debbano essere seguite da una AC proprio per questo.
E non me ne frega assolutamente nulla che il costo della RIPARAZIONE sia superiore al costo dello scarto (basterà anzi dire di risolvere la NC con uno scarto.
Però ....se non denuncio lo scarto non vado nemmeno a vedre quale è la CAUSA che genera la NC... per TOGLIERLA sul nascere.
Tu chiedi:
Citazione: | Ma come si calcolano il costo di un problema e il beneficio della sua eliminazione? |
Questo è un problema semplicissimo da risolvere.
La regoletta scema è di scrivere su un pezzo di carta tutte le azioni che si fanno con a fianco i tempi che ci si dedica quando scoppia un NC o il reclamo (se la NC arriva fino al cliente).
Attenzione: non si annotano i tempi sotto il minuto; di solito io dico di metter giù un tempo standard (mezz'ora per la "istruzione" della pratica della NC, 10' per la rilevazione, 5 minuti per ogni intervista che si fa, ecc ecc.
Se ci sono riunioni posteriori alla rilevazione con un sacco di gente attorno al tavolo, la prima cosa che noterete sarà che queste riunioni sono una cosa da NON fare!).
In pratica tu fai mentalmente il ciclo di lavoro di trattamento di ogni step dell'8D (direbbero gli amici dell'automotive) e poi rilevi i tempi anche approssimativamente (non serve il cronometro del Tempi e Metodi!).
Vedrai che ti impressionerai dei costi che saltano fuori.
Ciao
Paolo |
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Giovanna Apprendista forumista
Registrato: 02/04/12 21:35 Messaggi: 117 Residenza: Modena
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Inviato: Lun Feb 09, 2015 12:22 pm Oggetto: |
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Buongiorno a tutti,
mi allaccio a questa discussione di novembre per non aprire un nuovo topic di uguale contenuto.
Reclamo cliente: spedito come ricambio un prodotto sbagliato
Analisi Reclamo: nella conferma d'ordine il codice era sbagliato, il cliente la firmata si è proceduto con la commessa interna....
Trattamento immediato: Aprire commessa in garanzia e spedire il prodotto corretto
Causa Reclamo: il controllo tra conferma e richiesta del cliente è stato eseguito in modo evidentemente superficiale.
AC: ??? .... devo fare un incontro con chi segue quest'attività per ribadire l'importanza di un'attenta verifica tra conferma e richiesta?
E' un caso isolato e lo si può classificare come errore umano.
Che AC portereste avanti? Si tratta di AC o di AP? Non si dovrebbe considerare il trattamento immediato come AC?
Ringrazio in anticipo chi mi vorrà schiarire le idee.
Giovanna |
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dario Enigmatico sorridente
Registrato: 27/11/07 16:30 Messaggi: 3701
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Inviato: Lun Feb 09, 2015 2:45 pm Oggetto: |
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Giovanna, spero poi arrivino anche altre prese di posizione.
Chiamala come vuoi, ma fai sì che con una azione tu possa creare consapevolezza nelle parti interessate che un rischio di questo genere di problemi devono essere affrontati e risolti (nota che utilizzo termini che ci dovranno essere nel vocabolario a breve, e ben chiari).
Da questo esempio si capisce che più persone hanno commesso leggerezze e che tu, come sempre, la qualità, deve portare soluzioni.
Da una parte un codice sbagliato, una commessa forse nel frattempo cambiata nella sua struttura, un commerciale che riesamina a metà, un cliente che si fida troppo, che non riesamina l'ordine o il reclamo e una scia di colpa sua, mia tua...
Colpo di spugna! Giovanna deve trovare una soluzione.
Chiamala semplicemente "miglioramento" e la giri sul positivo.
O no? |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26601
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Inviato: Lun Feb 09, 2015 3:00 pm Oggetto: |
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Giovanna ha scritto: | AC: ??? .... devo fare un incontro con chi segue quest'attività per ribadire l'importanza di un'attenta verifica tra conferma e richiesta?
E' un caso isolato e lo si può classificare come errore umano. |
Ciao Giovanna. Se la cosa si ripetesse con frequenza o se un errore del genere ti costasse molto in termini economici, potresti pensare di introdurre un check di controllo fatto da un'altra persona o di sensibilizzare le persone a portare maggiore attenzione ma, da quello che scrivi, deduco che la cosa non vi abbia creato grossi problemi e possa essere ricondotta al semplice errore umano.
In questo caso va benissimo il trattamento che indichi tu mentre l'A.C. puoi sospenderla in attesa di nuovi dati. Se la cosa si ripetesse in futuro, allora sapresti già come agire.
Tieni presente, però, anche il suggerimento di Dario che è fondamentale nell'ottica proattiva della futura norma.
Esamina i rischi e decidi come muoverti. Rischio alto: intervieni; rischio basso: mantieni il fenomeno sotto osservazione ma puoi dimostrare di averlo preso in considerazione. _________________ Stefania - Staff di QualitiAmo
ISO 9001:2015 - SI AGGIUNGE ALLA COLLANA DEI LIBRI DI QUALITIAMO IL NUOVO TESTO CHE SVELA I SEGRETI DELLA FUTURA NORMA
IL PRIMO LIBRO NATO SULLE PAGINE DI QUALITIAMO
HAI DATO UN'OCCHIATA AL REGOLAMENTO DEL FORUM PRIMA DI SCRIVERE IL TUO MESSAGGIO? |
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Paoloruffatti Yoda
Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071
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Inviato: Lun Feb 09, 2015 3:36 pm Oggetto: |
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Cia Giovanna,
vedo che hai poche ma confuse idee circa le NC AC e AP.
Il Trattamento o risoluzione della NC è una cosa che si deve fare sempre: nel tuo caso il trattamento è l'apertura di una commessa in garanzia per tacitare l'incavolatissimo vostro Cliente.
Spero che il capo del commerciale in persona abbia anche chiamato al telefono il cliente, chiedendo scusa e mettendosi in ginocchio dovrà aver promesso che non si ripeterà PIU'. (una condotta del genere di solito risolve il problema gravissimo dell'incavolatura).
L'azione correttiva AC serve a fare si che la NC non si ripeta più e cioè che abbiate tolto alla radice le cause che l'hanno generata potrebbe ad esempio essere una formazione/discussione con il malcapitato che ha fatto l'errore.
Io fossi in te andrei da quel signore del commerciale e studierei con lui il PERCHE' è successo , prima di colpevolizzare il poveretto (non tanto per cercare la colpa: la colpa è sempre della Ditta che ha permesso che uno,, magari disattento, possa aver agito cosi!)
Con lui devi trovare davvero la soluzione "stupid proof", si dice!
Le AP non c'entrano affatto con le NC; se c'è una NC ci deve essere sempre un AC.
L'AP invece nasce PRIMA che succeda un patatrac, cioè se tu vedi un pericolo (procedura fatta male ed applicata ancor peggio) o rischio, devi cercare, con l'aiuto di tutti gli interessati, il modo di cambiare le cose affinchè non possa succedere più.
Nel tuo caso se qualcuno si fosse accorto subito che quella procedura applicata pedissequamente permetteva di confermare l'ordine con un codice sbagliato (o mancava proprio il "riesame del contratto"), avrebbe lanciato una AP che aveva come obiettivo quello di ripensare e far diventare migliore quella procedura del lella! ...e non avreste fatto un cliente scontento.
Ricordati sempre che un cliente incazzvolato ha sempre almeno 20 opportunità di parlare male di voi tra i vostri clienti (ricerca americana datata ma sempre valida).
Se poi fossi io il capo del commerciale gli farei avere il pezzo giusto nel giro di poche ore, non settimane, con un mezzo di trasporto dedicato
Ciao e buon lavoro
Paolo |
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Giovanna Apprendista forumista
Registrato: 02/04/12 21:35 Messaggi: 117 Residenza: Modena
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Inviato: Lun Feb 09, 2015 4:32 pm Oggetto: |
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Grazie a tutti per le risposte.
Adesso mi è chiara la differenza tra AP e AC. Paolo ti prometto che non farò più domande sull'argomento..sei stato chiarissimo!!
Torniamo invece all'A.C., se ho capito bene Stefania mi suggerisce di sospenderla o meglio di tenerla in stand-by, se dovesse capitare di nuovo agisco.
Paolo invece mi suggerisce di aprire comunque un'A.C. e fare una chiacchierata con chi ha commesso l'errore. La verifica che attesta la buona riuscita della A.C. la potrei eseguire dopo 1/2 mesi controllando che non ci siano stati errori dello stesso tipo.
Personalmente porterei avanti la strada proposta da Stefania, ma mi ritorna in mente sempre quello che scrive Paolo "ad ogni NC c'è un'A.C." e da qui nascono i miei dubbi.
Risolvere le NC dovute ad errori umani non è sempre facile...se ovviamente sono occasionali.
Grazie |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26601
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Giovanna Apprendista forumista
Registrato: 02/04/12 21:35 Messaggi: 117 Residenza: Modena
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Inviato: Mar Feb 10, 2015 11:04 am Oggetto: |
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Grazie Stefania per il chiarimento. |
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Paoloruffatti Yoda
Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071
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Inviato: Mar Feb 10, 2015 2:09 pm Oggetto: |
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Ciao Giovanna e Stefania (se ci leggi)
io ammetto di essere drastico, ma credetemi il mio tono perentorio (ad ogni NC DEVE seguire una AC) nasce dal fatto, che credo poco all'errore umano.
Mi spiego: ci può essere sicuramente qualcuno che fa lo sbadato e pensa alla morosa o alla partita di calcio, ma molto spesso esiste l'errore umano perchè l'organizzazione è fatta in modo da permettere queste distrazioni. I giapponesi hanno inventato il termine "poka joke" ("a prova de mona" si dice in dialetto veneto) proprio per questo.
Aggiungo poi che molto spesso, anzi quasi sempre, l'azienda non vuole prendere le AC perchè costa "troppo"-come dice Stefania e quindi -conclude lei- è bene aspettare per vedere la frequenza dell'accadimento, prima di tutto, e poi cosa costa!
In realtà [sempre che credano alla potenza delle AC] tutti gli imprenditori credono di risolvere il problema trasformando la ricerca delle cause in ricerca del colpevole a cui fanno prontamente una sfuriata pazzesca (che è facilissima da fare) senza valutare il costo del morale e del rendimento a precipizio, per tempi variabili ma sempre lunghissimi, della persona in questione;
specie se la NC come succede nel 99% dei casi è causata da una cattiva o addirittura mancante organizzaizone in quell'attività e non dalla colpa del malcapitato, che ha tutto il diritto di sentirsi innocente e continuerà con il suo "muguno" per mesi.
[ad esempio: se nel caso in questione nessuno del commerciale esegue precisamente il riesame dell'offerta/contratto, è difficile che lo sbadato la faccia, se invece il capo del commerciale vuole vedere sempre i risultati del riesame prima di firmare la conferma d'ordine, la gente prima di sottoporgli una vaccata ci pensa due-tre volte; se invece il personale si accorge che questo capo firma anche la cacche di cane, se gliele metti sotto il naso ...figuratevi se costoro perdono tempo a fare davvero il riesame]
Il problema dei costi, poi, è che non esiste quasi mai la capacità di valutare economicamente che cosa costa la NC: se l'errore mi costa la perdita del cliente, ad esempio, ho visto che molti miei clienti dicono che la perdita di un cliente è "difficile" da calcolare (mentre non lo è affatto e io glielo insegno con due parole)
Comunque la AC VA SEMPRE APERTA; il quanto tempo tenerla aperta o chiuderla subito con la bollatura di "errore umano", e quindi non perseguibile, è una questione di scelte.
Certo che l'errore umano non indagato (PERCHE' è successo, non CHI è stato!) secondo me è mettere la testa dello struzzo sotto la sabbia!
Ciao
Paolo |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26601
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Giovanna Apprendista forumista
Registrato: 02/04/12 21:35 Messaggi: 117 Residenza: Modena
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Inviato: Mar Feb 10, 2015 3:56 pm Oggetto: |
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Paolo, sei fantastico!!...hai dipinto esattamente quello che succede dalle mie parti.
Dovrei piangere, ma per fortuna mi sono messa a ridere, ho oltrepassato anche quella fase.
Grazie per i tuoi interventi, leggerli è sempre un piacere e sono spunto di riflessione e di crescita mia personale in questo settore.
Giovanna |
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