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EMMELAB Nuova recluta del forum
Registrato: 31/07/14 12:38 Messaggi: 4 Residenza: Italia
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Inviato: Mar Ago 12, 2014 2:15 pm Oggetto: CONTROLLO INTERMEDIO TARATURA TEMPERATURA |
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Buondì sono nuova del forum
lavoro in un laboratorio d'analisi accreditato e sono alla ricerca di un suggerimento. L'ispettore Accredia mi ha contestato a voce la procedura che adotto per eseguire il controllo intermedio di taratura dei termometri che taro internamente con una sonda pt-100 tarata da centro LAT.
In pratica quello che ad oggi faccio come controllo è verificare che lo scostamento tra la temperatura registrata dallo strumento in controllo e la temperatura indicata dalla sonda pt-100 sia < al limite di accettabilità che avevo inserito in taratura.
Se potete aiutarmi vi ringrazio ![Surprised](images/smiles/icon_e_surprised.gif) |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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EMMELAB Nuova recluta del forum
Registrato: 31/07/14 12:38 Messaggi: 4 Residenza: Italia
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Inviato: Mar Ago 12, 2014 2:45 pm Oggetto: |
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Ciao
si non mi ha fatto un rilievo scritto
in sostanza dice che lo scostamento tra la T primario (corretta come da certificato LAT) e la T del termometro in taratura (corretta come da ultimo certificato di taratura) deve essere 0.
In linea logica ha ragione, ma non è realistico pensarlo nemmeno su una sonda pt-100 figuriamoci su un termometro min-max. |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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EMMELAB Nuova recluta del forum
Registrato: 31/07/14 12:38 Messaggi: 4 Residenza: Italia
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Inviato: Mar Ago 12, 2014 3:10 pm Oggetto: |
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La norma di riferimento è la UNI 7218 che impone un limite di accettabilità per l'incertezza di misura a 1/4 del + - temperatura ( esempio se devo impostare l'incubatore a 37°C + o - 1°C, il limite di accettabilità per l'incertezza di misura calcolata in taratura è di 0.25°C). |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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EMMELAB Nuova recluta del forum
Registrato: 31/07/14 12:38 Messaggi: 4 Residenza: Italia
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Inviato: Mar Ago 12, 2014 3:33 pm Oggetto: |
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No non abbiamo obblighi aggiuntivi, e sinceramente non ho voluto approfondire troppo l'argomento per evitare che venisse scritto come rilievo che avrei poi dovuto contestare.
Stò cercando di capire come fanno altri colleghi per sapere se eventualmente esistono procedure differenti. Sinceramente sono un chimico e non lavoro in un centro metrologico quindi la mia capacità di ragionare su questo argomento presenta dei limiti ![aiuto_0](images/smiles/xatb_help.gif) |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Dochilab Nuova recluta del forum
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Inviato: Dom Dic 21, 2014 2:09 am Oggetto: |
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EMMELAB ha scritto: | La norma di riferimento è la UNI 7218 che impone un limite di accettabilità per l'incertezza di misura a 1/4 del + - temperatura ( esempio se devo impostare l'incubatore a 37°C + o - 1°C, il limite di accettabilità per l'incertezza di misura calcolata in taratura è di 0.25°C). |
Ciao, concordo che questo è il criterio di accettabilità, tanto in taratura, quanto in verifica....
forse l'ispettore ha preso un granchio o non vi siete spiegati a dovere....
consolati una volta un'ispettore ci ha chiesto perchè non avevamo tarato la piastra riscaldante in microbiologia... non c'è stato verso, ci ha pure fatto un rilievo ![Confused](images/smiles/think_smiley_16.gif) _________________ "sono i piccoli gesti di ogni giorno che cambiano il mondo" Gandalf |
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Slender Man M.A.S.P.
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Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3222
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Inviato: Lun Dic 22, 2014 10:48 am Oggetto: |
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a me pare fuori dal mondo a livello concettuale.
che significa errore zero?
non esiste l'errore zero.
se misuri la stessa grandezza con lo stesso strumento con lo stesso operatore due volte non ottieni la stessa misura, se lo strumento è sufficientemente sensibile da evidenziare il rumore di fondo.
e poi non lo ha messo per iscritto?
boh.
teste mozzate di cavallo nel letto, niente?
aspetto Yoda, che lo massacri lui, io mi taccio perche' siamo sotto Natale. _________________ "It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
"Manly hearts to guard the fair" (Job Description) |
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#34 Veg-Quality
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Registrato: 20/12/11 16:09 Messaggi: 4064 Residenza: Sotto al Monte Grappa
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Inviato: Lun Dic 22, 2014 11:36 am Oggetto: |
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Mi viene in mente la cara vecchia officina metalmeccanica (primissimo impiego in assoluto) dove su un disegno scarabbocchiato a mano trovai la tolleranza + zero - zero: chiesi spiegazioni e mi dissero che la tolleranza era corretta perchè il pezzo doveva essere precisissimo e che quindi non ammettevano nessun errore....
.......OGGI LE COMICHE.... _________________ In Lak'Ech !
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Paoloruffatti Yoda
Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071
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Inviato: Lun Dic 22, 2014 1:10 pm Oggetto: |
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Giusto: tra un po' è Natale, quindi i poveri derelitti che non hanno altro da dire (o la bocca per buttare fuori fiato assieme alle scemenze) diciamo Buon Natale, poi diciamo alla Befana di dare loro qualche manuale sui concetti di misura e di tolleranza.
Ho sentito cento volte dei signori in ufficio tecnico che ripetono: "a me basta ±0,1, ma ci metto ±0,01, così quei fessacchiotti della produzionen ci stanno più attenti!!".
Al che io spesso sto zitto perchè a far cambiare loro testa è davvero impossibile, se poi tenti di spiegare loro il concetto di capability, rischi di procurare loro un trauma psiconervoso è meglio "lasciarli morire ignoranti" nel loro mondo ovattato.
A proposito eccovi la barzelletta sul tema:
Due bambini, fratello e sorella, di 5-6 anni si rivolgono alla nonna con la classica domanda: "come nascono i bambini, nonna?"
E la nonna: "ma sotto il cavolo in orto, cari miei!"
Il maschietto più sveglio [solo nelle barzellette, si intende!], rivolgendosi alla sorellina: " dì, glielo spieghiamo noi o la lasciamo morire ignorante!?"
Ciao e buon Natale ragazzi!
Paolo |
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borat Nuova recluta del forum
Registrato: 27/11/14 10:45 Messaggi: 12
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Inviato: Lun Dic 22, 2014 5:13 pm Oggetto: |
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Penso che l'osservazion possa essere corretta ma prima dobbiamo distinguere in quale caso ci troviamo perche' non mi pare chiaro in base alla descrizione:
A Controllo pass / sfail su termometri analogici tipo a bulbo
Oppure
B taratura dei termometri digitali dotati di termocoppie
Ovvio che nel primo caso il rilievo non ha senso ma nel secondo caso ha senso a patto che:
1 gli strumenti da tarare abbiano la stessa risoluzione (intesa come numero di digit significativi dopo la virgola) della termocoppia campione
2 l'errore 0 (nei limiti di quanto esposto sopra) si riferisca ad un valore specifico e caratteristico di temperatura e non, ovviamente, a tutto l'intervallo di misura all interno del quale l'errore avra' un andamento aleatorio in funzione dello scarto tipo ammesso dalla classe dello strumento e dalle condizioni di misura |
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Paoloruffatti Yoda
Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071
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Inviato: Lun Dic 22, 2014 6:55 pm Oggetto: |
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Ciao Borat,
non so se per i termometri e le termocoppie ci sono documenti ufficiali che dicono quanto tu affermi con sicurezza al tuo punto 1, mi pare.
Cioè in campo metrologico per la metalmeccanica ad esempio, lo strumento campione deve avere da un terzo ad un decimo di maggiore precisione del misurando, non lo stesso numero di digit dopo la virgola
Tu invece dici che:
Citazione: | 1) gli strumenti da tarare abbiano la stessa risoluzione (intesa come numero di digit significativi dopo la virgola) della termocoppia campione | .
Forse non mi spiego bene (utilizzo il termine "precisione" in modo sbagliato?) ma per tornare all'esempio meccanico se devo tarare un calibro ventesimale, devo avere un micrometro come campione che ha una risoluzione di 1centesimo e se devo tarare un micrometro devo fare delle misure su una serie di blocchetti pian paralleli che hanno una precisione di un millesimo (classe 1).
Ciao
Paolo |
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Slender Man M.A.S.P.
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Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3222
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Inviato: Lun Dic 22, 2014 7:21 pm Oggetto: |
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borat ha scritto: | Oppure
B taratura dei termometri digitali dotati di termocoppie |
pero' per me quella che tu dici non è una taratura ma una procedura di controllo, una cosa diversa.
io "taro" il mio strumento di misura due volte l'anno, supponiamo, poi pero' ho un'istruzione che prevede che a ogni inzio turno procedo a un confronto con un altro strumento comparabile. se non vedo scostamenti (il cosiddetto "errore zero") ok, se li vedo ho un segnale di deriva e si attiva una catena di verifica o reazione diversa.
un po' come i limiti di intervento in una carta XR, qualcosa che mi metto per evitare guai, per reagire "prima" se per caso il mio termometro per qualche motivo inizia a scartare decisamente.
e appunto, mi sta bene. basta che non lo chiamiamo taratura e che non imponiamo le "leggi" della taratura.
è come andare al mare in macchina con uno: è diverso se lo hai sposato o se stai facendo l'autostop. la macchina è la stessa, il contesto no. _________________ "It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
"Manly hearts to guard the fair" (Job Description) |
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