Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[EMMELAB]

Buondì sono nuova del forum
lavoro in un laboratorio d'analisi accreditato e sono alla ricerca di un suggerimento. L'ispettore Accredia mi ha contestato a voce la procedura che adotto per eseguire il controllo intermedio di taratura dei termometri che taro internamente con una sonda pt-100 tarata da centro LAT.
In pratica quello che ad oggi faccio come controllo è verificare che lo scostamento tra la temperatura registrata dallo strumento in controllo e la temperatura indicata dalla sonda pt-100 sia < al limite di accettabilità che avevo inserito in taratura.
Se potete aiutarmi vi ringrazio

[QualitiAmo - Stefania]

Ciao e benvenuta su QualitiAmo.

Mi dici che la contestazione da parte dell'ispettore è avvenuta a voce, quindi deduco che non ci sia nulla di scritto. Non ricordi esattamente cosa ti abbia contestato in particolare? Non hai la possibilità di chiederglielo?

La procedura da te adottata mi sembra giusta per quei pochi particolari che posso leggere...
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Stefania - Staff di QualitiAmo

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[EMMELAB]

Ciao
si non mi ha fatto un rilievo scritto

in sostanza dice che lo scostamento tra la T primario (corretta come da certificato LAT) e la T del termometro in taratura (corretta come da ultimo certificato di taratura) deve essere 0.

In linea logica ha ragione, ma non è realistico pensarlo nemmeno su una sonda pt-100 figuriamoci su un termometro min-max.

[QualitiAmo - Stefania]

Ho capito. Voi, però, avete messo per iscritto che vi assumete il rischio di un limite di accettabilità, giusto? Per caso, nel vostro ambito, dovete rispettare norme, cogenze o volontà dei clienti che richiedano limiti differenti da quelli da voi dichiarati?
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Stefania - Staff di QualitiAmo

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[EMMELAB]

La norma di riferimento è la UNI 7218 che impone un limite di accettabilità per l'incertezza di misura a 1/4 del + - temperatura ( esempio se devo impostare l'incubatore a 37°C + o - 1°C, il limite di accettabilità per l'incertezza di misura calcolata in taratura è di 0.25°C).

[QualitiAmo - Stefania]

Sì, intendevo chiederti se - nel vostro campo di applicazione - siete sottoposti ad ulteriori norme o cogenze o richieste dei clienti (magari per la tipologia di analisi che fate e che io non conosco) che richiedano un limite di accettabilità che deve avere uno scostamento pari a zero.

In caso contrario non capisco il rilievo dell'ispettore.
Tu hai provato a farglielo notare quanto vi siete parlati?
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Stefania - Staff di QualitiAmo

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[EMMELAB]

No non abbiamo obblighi aggiuntivi, e sinceramente non ho voluto approfondire troppo l'argomento per evitare che venisse scritto come rilievo che avrei poi dovuto contestare.
Stò cercando di capire come fanno altri colleghi per sapere se eventualmente esistono procedure differenti. Sinceramente sono un chimico e non lavoro in un centro metrologico quindi la mia capacità di ragionare su questo argomento presenta dei limiti

[QualitiAmo - Stefania]

Purtroppo non ti so aiutare.

Spero che in questi giorni altri colleghi più addentro all'argomento leggano questa discussione e possano darti il loro parere.

Ciao!
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[Dochilab]

[Slender Man]

a me pare fuori dal mondo a livello concettuale.
che significa errore zero?
non esiste l'errore zero.

se misuri la stessa grandezza con lo stesso strumento con lo stesso operatore due volte non ottieni la stessa misura, se lo strumento è sufficientemente sensibile da evidenziare il rumore di fondo.

e poi non lo ha messo per iscritto?

boh.

teste mozzate di cavallo nel letto, niente?

aspetto Yoda, che lo massacri lui, io mi taccio perche' siamo sotto Natale.
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"It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
"Manly hearts to guard the fair" (Job Description)

[#34]

Mi viene in mente la cara vecchia officina metalmeccanica (primissimo impiego in assoluto) dove su un disegno scarabbocchiato a mano trovai la tolleranza + zero - zero: chiesi spiegazioni e mi dissero che la tolleranza era corretta perchè il pezzo doveva essere precisissimo e che quindi non ammettevano nessun errore....
.......OGGI LE COMICHE....
_________________
In Lak'Ech !

[Paoloruffatti]

Giusto: tra un po' è Natale, quindi i poveri derelitti che non hanno altro da dire (o la bocca per buttare fuori fiato assieme alle scemenze) diciamo Buon Natale, poi diciamo alla Befana di dare loro qualche manuale sui concetti di misura e di tolleranza.

Ho sentito cento volte dei signori in ufficio tecnico che ripetono: "a me basta ±0,1, ma ci metto ±0,01, così quei fessacchiotti della produzionen ci stanno più attenti!!".
Al che io spesso sto zitto perchè a far cambiare loro testa è davvero impossibile, se poi tenti di spiegare loro il concetto di capability, rischi di procurare loro un trauma psiconervoso è meglio "lasciarli morire ignoranti" nel loro mondo ovattato.

A proposito eccovi la barzelletta sul tema:
Due bambini, fratello e sorella, di 5-6 anni si rivolgono alla nonna con la classica domanda: "come nascono i bambini, nonna?"
E la nonna: "ma sotto il cavolo in orto, cari miei!"
Il maschietto più sveglio [solo nelle barzellette, si intende!], rivolgendosi alla sorellina: " dì, glielo spieghiamo noi o la lasciamo morire ignorante!?"

Ciao e buon Natale ragazzi!
Paolo

[borat]

Penso che l'osservazion possa essere corretta ma prima dobbiamo distinguere in quale caso ci troviamo perche' non mi pare chiaro in base alla descrizione:

A Controllo pass / sfail su termometri analogici tipo a bulbo

Oppure

B taratura dei termometri digitali dotati di termocoppie

Ovvio che nel primo caso il rilievo non ha senso ma nel secondo caso ha senso a patto che:

1 gli strumenti da tarare abbiano la stessa risoluzione (intesa come numero di digit significativi dopo la virgola) della termocoppia campione

2 l'errore 0 (nei limiti di quanto esposto sopra) si riferisca ad un valore specifico e caratteristico di temperatura e non, ovviamente, a tutto l'intervallo di misura all interno del quale l'errore avra' un andamento aleatorio in funzione dello scarto tipo ammesso dalla classe dello strumento e dalle condizioni di misura

[Paoloruffatti]

Ciao Borat,
non so se per i termometri e le termocoppie ci sono documenti ufficiali che dicono quanto tu affermi con sicurezza al tuo punto 1, mi pare.

Cioè in campo metrologico per la metalmeccanica ad esempio, lo strumento campione deve avere da un terzo ad un decimo di maggiore precisione del misurando, non lo stesso numero di digit dopo la virgola

Tu invece dici che:

[Slender Man]