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ottone Nuova recluta del forum
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Registrato: 12/07/12 08:12 Messaggi: 11
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Inviato: Mer Mar 20, 2013 5:46 pm Oggetto: Taratura calibri primari |
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Buongiorno, a seguito di un audit interno abbiamo ricevuto un'osservazione:
L'ispettore ha controllato i nostri blocchetti pianparalleli e ha voluto controllarne i rapporti di taratura.
Una volta visto ciò ha chiesto come facciamo ad essere sicuri che i nostri blocchetti sono di grado 1; in effetti questa indicazione non è presente sul certificato di taratura.
Il nostro ente certificatore, interpellato in merito, ha comunicato che secondo la norma 17025 non è necessario indicare questa nota.
Come possiamo soddisfare la richiesta dell' ispettore??
Grazie e buona giornata |
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MikiMarru Come da manuale
Registrato: 21/11/07 22:34 Messaggi: 1321 Residenza: Brescia
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Inviato: Mer Mar 20, 2013 6:20 pm Oggetto: |
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Ciao,
scusa per capire meglio: "l'ispettore" da dove arriva? _________________ Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso. |
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ottone Nuova recluta del forum
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Registrato: 12/07/12 08:12 Messaggi: 11
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Inviato: Mer Mar 20, 2013 6:45 pm Oggetto: |
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MikiMarru ha scritto: | Ciao,
scusa per capire meglio: "l'ispettore" da dove arriva? |
Ciao, "l'ispettore" è di nazionalità polacca ma ha lavorato per molto tempo in una nota azienda italiana che si occupa di automotive. Ora lavora come auditor per una multinazionale. |
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MikiMarru Come da manuale
Registrato: 21/11/07 22:34 Messaggi: 1321 Residenza: Brescia
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Inviato: Mer Mar 20, 2013 7:00 pm Oggetto: |
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Quindi se ho capito bene il rilievo vi è stato fatto in sede di audit da cliente (lui) a fornitore (voi).
Gli accordi contrattuali in merito alla questione che dicono? Di che classe dovete avere i bpp? Se ne parla? La domanda non è scontata, capita che vengano chieste cose che nei capitolati non ci sono (a volte non ci sono neppure i capitolati....)
Lascio ad altri la parola, ma i gradi dei Bpp definiscono loro precisione. Credo che con lunghezza ed errore (dai certificati di taratura) sia possibile risalire al grado.
Ce l'hai la documentazione con cui te li hanno venduti? Sono molto vecchi? _________________ Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso. |
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ottone Nuova recluta del forum
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Registrato: 12/07/12 08:12 Messaggi: 11
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Inviato: Mer Mar 20, 2013 8:02 pm Oggetto: |
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MikiMarru ha scritto: | Quindi se ho capito bene il rilievo vi è stato fatto in sede di audit da cliente (lui) a fornitore (voi).
Gli accordi contrattuali in merito alla questione che dicono? Di che classe dovete avere i bpp? Se ne parla? La domanda non è scontata, capita che vengano chieste cose che nei capitolati non ci sono (a volte non ci sono neppure i capitolati....)
Lascio ad altri la parola, ma i gradi dei Bpp definiscono loro precisione. Credo che con lunghezza ed errore (dai certificati di taratura) sia possibile risalire al grado.
Ce l'hai la documentazione con cui te li hanno venduti? Sono molto vecchi? |
Si, noi siamo i fornitori. Non mi è stata richiesta una classe specifica dei bpp. Nella documentazione dei blocchetti è indicato che sono di grado 1. Il grado si può reperire dai risultati, solo che il nostro auditor insiste che sul certificato di taratura deve essere indicato il grado dei blocchetti pianparalleli.
Grazie della disponibilità, chiedo una soluzione per le sue insistenze. |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Mer Mar 20, 2013 8:26 pm Oggetto: |
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come già scritto altrove ponente attenzione alla differenza tra rapporto di taratura e certificato di taratura. Non sono la stessa cosa, si può aprire un portone per una valanga di conseguenze! _________________ =fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a |
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ottone Nuova recluta del forum
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Registrato: 12/07/12 08:12 Messaggi: 11
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Inviato: Gio Mar 21, 2013 8:50 am Oggetto: |
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2p71828 ha scritto: | come già scritto altrove ponente attenzione alla differenza tra rapporto di taratura e certificato di taratura. Non sono la stessa cosa, si può aprire un portone per una valanga di conseguenze! |
Non conosco bene la differenza, comunque il nostro è un certificato di taratura. Nel caso l'indicazione del grado non sia da indicare nel suddetto modulo, in che modo dovrei poter dimostrare al mio cliente che i miei bpp sono di grado 1? |
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Paoloruffatti Yoda
Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071
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Inviato: Gio Mar 21, 2013 10:41 am Oggetto: |
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Beh!: a me non è mai successo di vedere una belinata del genere, ma ho incontrato un paio di ispettori schizofrenici e posso certificare che esistono.
Comunque io procederei così:
1) Tirerei fuori la norma UNI sui blocchetti pian paralleli (la UNI ISO 3650, mi pare e la vecchia UNI 8928 per la loro taratura) in cui mi pare di ricordare che siano indicati il grado e le tollerranze per appartenere ad un grado piuttosto che ad un altro.
2) prenderei il mio certificato che evidenzia le misure fatte e se quelle che risultano sono sovrapponibili a quelle definite dalla norma per il grado1, senza tante cerimonie manderei allo schizofrenico i due documenti (magari con evidenziato quanto sopra), senza dargli del fesso, ovviamente: potrebbe aversene a male!
ciao
Paolo
L'ultima modifica di Paoloruffatti il Gio Mar 21, 2013 11:00 am, modificato 1 volta |
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Slender Man M.A.S.P.
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Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3222
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Inviato: Gio Mar 21, 2013 10:47 am Oggetto: |
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Come rappresentante della categoria, posso tranquillizzare Paolo: la sua linea d'azione è perfetta, il tipo non se ne avrà a male ad essere trattato come un fesso. Perche' non se ne accorgerà. Crederà anzi di aver ottenuto qualcosa grazie alla sua puntigliosa azione professionale. Mica uno è fesso per niente. _________________ "It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
"Manly hearts to guard the fair" (Job Description) |
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Paoloruffatti Yoda
Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071
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Inviato: Gio Mar 21, 2013 11:02 am Oggetto: |
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Perfettamente d'accordo sulla psicologia del fesso!
Ciao
Paolo |
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ottone Nuova recluta del forum
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Registrato: 12/07/12 08:12 Messaggi: 11
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Inviato: Gio Mar 21, 2013 11:56 am Oggetto: |
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Paoloruffatti ha scritto: | Beh!: a me non è mai successo di vedere una belinata del genere, ma ho incontrato un paio di ispettori schizofrenici e posso certificare che esistono.
Comunque io procederei così:
1) Tirerei fuori la norma UNI sui blocchetti pian paralleli (la UNI ISO 3650, mi pare e la vecchia UNI 8928 per la loro taratura) in cui mi pare di ricordare che siano indicati il grado e le tollerranze per appartenere ad un grado piuttosto che ad un altro.
2) prenderei il mio certificato che evidenzia le misure fatte e se quelle che risultano sono sovrapponibili a quelle definite dalla norma per il grado1, senza tante cerimonie manderei allo schizofrenico i due documenti (magari con evidenziato quanto sopra), senza dargli del fesso, ovviamente: potrebbe aversene a male!
ciao
Paolo |
Grazie mille delle risposte, proverò ad effettuare il controllo dei risultati con le norme e provvederò ad inoltrare il tutto all'ispettore. Vi farò sapere l'esito di tutto ciò!
Grazie ancora |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Gio Mar 21, 2013 12:40 pm Oggetto: |
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salvo fallace memoria, mi sembra che i certificati, se hanno i sacri crismi accredia etc, hanno formati standard e in tali formati è richiesta espressamente la classe di appartenenza.
Quindi se trovi un certificato, che vuole essere tale, ma non trovi indicata la classe, almeno un dubbio dovrebbe venire sulla competenza del laboratorio _________________ =fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a |
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MikiMarru Come da manuale
Registrato: 21/11/07 22:34 Messaggi: 1321 Residenza: Brescia
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Inviato: Gio Mar 21, 2013 2:21 pm Oggetto: |
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2p71828 ha scritto: | salvo fallace memoria, mi sembra che i certificati, se hanno i sacri crismi accredia etc, hanno formati standard e in tali formati è richiesta espressamente la classe di appartenenza.
Quindi se trovi un certificato, che vuole essere tale, ma non trovi indicata la classe, almeno un dubbio dovrebbe venire sulla competenza del laboratorio |
Ho trovato questo:Istruzione operativa sulla compilazione di un certificato di
taratura per i Centri di taratura accreditati da ACCREDIA-DT
http://www.accredia.it/UploadDocs/1502_IO_09_DT_rev_00.pdf
Appena ho tempo lo controllo, se qualcuno arriva prima meglio ![Smile](images/smiles/icon_e_biggrin.gif) _________________ Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso. |
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#34 Veg-Quality
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Registrato: 20/12/11 16:09 Messaggi: 4064 Residenza: Sotto al Monte Grappa
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Inviato: Gio Mar 21, 2013 2:23 pm Oggetto: |
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2p ti chiedo una cosa, da un punto di vista pratico e non teorico (su quello siamo tutti d'accordo).
Per un uso standard dei bpp (quindi parliamo di taratura di strumenti secondari, calibri e micrometri su tutti) è necessario differenziare le diverse classi di tolleranza ?
Non credo, ma non ho conti alla mano, che i bpp meno precisi pregiudichino la corretta taratura di strumenti con incertezza da 1 micron.
Sbaglio ?
Grazie _________________ In Lak'Ech !
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MikiMarru Come da manuale
Registrato: 21/11/07 22:34 Messaggi: 1321 Residenza: Brescia
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Inviato: Gio Mar 21, 2013 2:29 pm Oggetto: |
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Paoloruffatti ha scritto: | Perfettamente d'accordo sulla psicologia del fesso!
Ciao
Paolo |
Aggiungo che il fesso, a meno che non sia pure incapace, dovrebbe aver indicato il riferimento di norma/capitolato/specifiche ecc. nei confronti del quale si è rilevata la non conformità.
La solita domanda insomma: OK, ma non conforme rispetto a cosa? _________________ Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso. |
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