Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

agnesani piscine · Inviato: Dom Gen 15, 2012 3:50 pm Oggetto: iso 9001 !?/(^!£"*

Buongiorno. mi sono iscritto oggi per capire qualcosa sulla 9001.
Mi presento Roberto Agnesani di Vallecrosia IM artigiano costruttore di piscine.
Assemblo piscine prefabbricate o installo impianti di filtrazione si cemento armato fornito dal cliente.
Secondo voi è importante la iso 9001 x la mia azienda?
Ho cercato in web di capire ma, ho solo trovato società di controllo e certificazione , delle quali mi fido poco.
Potete aiutarmi.
Ciao Roby
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roby

Paoloruffatti · Yoda Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071

Caro Agnesani piscine,
posso dirti che anche nel tuo settore è importante avere una buona organizzazione, come qualsiasi altra azienda al mondo.

Quindi sostenere che sia necessario essere certificati mi sembra azzardato, anche perchè molti, purtroppo considerano la certificazione come il bollino da mettere sulle banane o sulle mele
L'importanza della buona organizzazione, che è sinonimo di buona efficienza, oggi è vitale per qualsiasi azienda per competere sul mercato.

Molte delle aziende che stanno chiudendo, si sono trovati nelle peste proprio perchè senza efficienza non si sta in piedi.

Sottolineo che l'efficienza non si fa frustando gli operai per farli lavorare più velocemente, ma analizzando la propria organizzazione ( avendo come linea guida la ISO 9001 che non è fatta male per questo).
Le più grosse perdite delle aziende dipendono solo ed esclusivamente dagli sprechi e dai costi impropri generati dalla mancanza di organizzazione.

Poi per folklore ti dirò che tanto tempo fa un'azienda veneta del tuo settore mi ha chiesto di certificarsi e io per due anni ho tentato di prepararli (l'unico cliente in 20 anni di consulenze, che non sono riuscito a portare a certificazione), perchè ho sbattuto il naso contro un problema che avrai ben capito da solo: i vostri clienti .... vogliono risparmiare, ...... proprio quelli che non pagano le tasse e imprecano contro il governo ladro ... e il mio cliente era uno che di scrupoli in questo senso proprio non ne aveva! (prova tu ad organizzare un sistema di gestione materiali e/o gestire rapporti con clienti, senza metterli a computer, perchè non è bene che la guardia di Finanza sappia troppe cose .....!)
.. è di questi giorni la notizia (riportata in un solo giornale!) che qualcuno molto famoso aveva una piscina, che poi è stata riempita di terra, per farne una bella aiuola da giardino, perchè non c'era, dicono, la licenza a costruire!.

Buon lavoro

QualitiAmo - Stefania · Moderatore Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589

Anche in questo caso Paolo mi ha preceduto.

La certificazione, secondo me, è importante solamente in tre casi:

1) se vuoi dimostrare ai tuoi clienti che hai percorso una certa strada e che i progressi fatti ti sono stati riconosciuti da un ente indipendente

2) se vuoi che sia un ente terzo a stabilire se stai lavorando bene e applicando bene i principi della ISO 9001 (ricordiamo che il confronto è lo strumento principe per migliorare)

3) se il tuo business richiede la certificazione (ad esempio per acquisire nuovi clienti, ecc.)

In tutti gli altri casi è importante lavorare bene, magari avendo anche la ISO 9001 (e la 9004!) come modelli di sviluppo e implementazione del sistema ma non è fondamentale avere un certificato che lo attesti.

Confrontarsi con un modello ormai rodato e acquisito aiuta a capire dove possiamo migliorare e quale strada è meglio seguire ma è soprattutto l'apertura verso gli altri (concorrenza, clienti, fornitori, migliori aziende di altri settori, ecc.) che ti farà capire come migliorarti perché ti porterà ad essere pronto ad acquisire nuove metodologie e nuovi metodi di lavoro, adattandoli alle tue esigenze e alla tua realtà professionale.

La certificazione, secondo me, è solo il riconoscimento finale di un percorso che stabilisce in modo univoco che tu hai lavorato bene.
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Stefania - Staff di QualitiAmo

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agnesani piscine · Inviato: Lun Gen 16, 2012 2:35 pm Oggetto: iso 9001 !?/(^!£"*

Ciao Paolo e Stefania, grazie per la risposta celere.
sono un'artigiano che non frusta gli operai, perchè non ne ho altrimenti.....,
amministrazione è seguita dalla Mariella che in quanti donna è precisa e rompiscatole quanto basta..............
Il commercialista mi segue solo melle dichiarazioni e infrastat, grazie a Mariella.
Non desidero il logo sulla carta intestata , ma desidero spendee bene i miei denari , soprattutto per qualcosa che serva.
Opero in cantieri dove aziende certificate, si permettono di operare in maniere allucinanti.
Penso sia stata aquistata la certificazione, e non appresa e messa in opera.
Paolo mi sembra di capire che sei nel settore operativamente, Stefania non ho capito se sei operativa nel settore, comunque vi chiedo di sbilanciarvi su nomi o aziede, dove posso trovare la professionalità e serietà necessaria alla mia crescita.
Risiedo in provincia di Imperia, localmente esiste la ---, la conoscete?
ciao

(Ho tolto dal messaggio il riferimento alla società, come da regolamento del forum. Stefania- Staff di QualitiAmo)
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roby

QualitiAmo - Stefania · Moderatore Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589

Chiedo a tutti coloro che volessero dare dei consigli a Roby di farlo in privato.

Roby, come previsto dal regolamento del nostro forum, evitiamo di dire in pubblico nomi di operatori del settore bravi e non per far sì che questo spazio non diventi una raccolta di pubblicità (difficile discernere tra chi lo farebbe in buona fede e chi sotto mentite spoglie per pubblicizzarsi) o - peggio - di critiche nei confronti di eventuali concorrenti.

Noi dello staff, in particolare, non vi daremo mai consigli su quale ente certificatore scegliere o con quale ente formatore fare un certo corso (anche se ce lo chiedete spessissimo) perché viviamo (anche) con la pubblicità proprio di alcuni di questi signori e saremmo in netto conflitto di interessi nel darvi consigli.
Dato che cerchiamo di fare seriamente questo lavoro, ci asteniamo. Tutti gli altri, però, possono fare nomi e cognomi (con messaggio privato!)
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Stefania - Staff di QualitiAmo

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Paoloruffatti · Yoda Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071

Ciao roby,
Stefania ha ovviamente ragione da vendere, sia per il non dare consigli su consulenti e aziende, sia e soprattutto per la filosofia che ti ha trasmesso per affrontare la certificazione.

Io ti posso dire che per scegliere il consulente che ti darà una mano devi guardare attentamente sia il curriculum (a volte ce ne sono di impressionanti per numero e tipo di aziende Clienti citate) sia la esperienza professionale diretta del consulente; da buon artigiano saprai che dai professori che non si sono mai sporcati le mani in officina o in cantiere sarà difficile che tu abbia consigli giusti in fatto di miglioramento delle tue procedure attuali di lavoro e di lotta ai tuoi sprechi e/o ai sistemi di gestione del tuo per quanto piccolo magazzino componenti e/o officina riparazione e manutenzione alle pompe (giranti corrose dall'acqua mare da sostituire periodicamente).

Ti direi di lasciar perdere consulenti che sono esperti di gestione del personale o psicologi del lavoro, dato che ho visto essercene un sacco che mettono le mani su settori tecnici come il tuo con una facilità (o faciloneria) da togliere il fiato

Una cosa poi ti vorrei dire: nella preparazione ISO 9001 fatto 100 il tempo totale, solo il 10-15% deve essere dedicato a scrivere manuale e procedure: il resto è organizzazione pura.

quando parli con uno che si propone per farti il consulente ricordati di fargli un po' di domandine sulla documentazione, così ti accorgi rapidamente se è un "cartolaio" o un organizzatore.
Io ti direi che:
Il Manuale deve essere di 20 -22 pagine al massimo e le procedure scritte non più di 5, (6 se fai anche la progettazione, ma non mi sembra..) La norma ne richiede 2: una per la gestione documenti e una per la gestione delle non conformità, azioni correttive e azioni preventive: di queste ultime tre ne fai una sola.
Queste procedure, devono essere di pochissime facciate ciascuna, o addirittura fatte con schemi semplici.

Ti direi di diffidare dei consulenti "scelti" dalle associazioni di categoria ..... di certo mi ritroverò gli strali di questi, ma non me ne importa!, .... magari ascoltali, ma giudicali secondo i criteri che ti ho detto sopra.

In 20 anni di consulenza tra questi ne ho trovati pochissimi davvero preparati, anche perchè spesso sono "ammanicati" con questo o quel funzionario dell'associazione e quindi la loro scelta è tutt'altro che tecnica.

Il tuo caso, poi, richiede molta esperienza non tanto per la tua tecnologia particolare, quanto perchè l'uomo-azienda sei tu , con un aiuto validissimo sicuramente della Mariella, che potrai certamente nominare sul campo Responsabile della gestione del sistema Qualità (RGQ) e quindi è un delitto mettere in piedi un sistema da Fiat, come ho visto fare dalle parti tue, quando ho iniziato a fare il consulente vivendo a Genova (che nostalgia!!)
Ciao e buon lavoro

Uncleson · Inviato: Mar Gen 17, 2012 12:07 am Oggetto:

Non penso che la certificazione Iso sia, in alcuni casi, essenziale. Lo è invece costruire un sistema di gestione certificabile Iso. Non è facile ma quando ci sarai riuscito ti regalerà una sensazione unica. Avrai il pieno controllo di tutto nella tua azienda, ti affannerai meno per fare le stesse cose e guadagnerai di più perchè sprecherai di meno. Però è un percorso lungo..anzi continuo. L'importante è iniziare.. .e cerca di non certificarti subito. Festina lente. Cerca di guadagnarla sul campo la certificazione, non la comprare.
Saluti

Gaudenzio Grossi · Inviato: Sab Set 17, 2016 7:15 pm Oggetto:

Buonasera Signor Paolo ,Signora Stefania,Signor Uncleson,
Io ho una schoowroom di materiali di design quali pavimenti rivestimenti ,parquet arredo bagno ecc.
Come diceva l'uomo delle piscine io mi trovo con un magazziniere due venditrici e una ragioniera splendida cioè 5 persone una famiglia diciamo ma
che sofre di dialoghi tra di noi tutti solisti non cè ream poche regole è pochissima organizzazione tra le persone.
Parlando con amici che anno un attivita come la mia o anche piu grande mi anno consigliato che se vorro sopravvvivere di fare come state dicendo voi adottare i metodi gia collaudati iso senza dover certificarsi a noi non ci richiedono la certificazione ma l'efficenza dei tempi dei modi comportamentali
e essere di parolo e professionali in nfine vi chiedo faccio bene a prendere la direzione iso 9001.
Vi Saluto a tuttti e vi ringrazio fin dora dei consigli.
Saluti.

Gaudenzio Grossi.
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Gaudenzio Grossi Amministratore di Idradesign srl

sly_1982 · Inviato: Lun Set 19, 2016 7:32 am Oggetto:

Buongiorno a Roberto e Gaudenzio.
La Iso 9001 è uno strumento di gestione e miglioramento se utilizzata per questo fine. Se usata per altri finisce per essere solo un costo aggiuntivo, perchè non porta valore alla Vostra Azienda. Valutate quindi cosa ritenete opportuno fare, in tutta onestà, soprattutto con Voi stessi. Gli screzi famigliari, la poca comunicazine in azienda e il colticvare il proprio orticello (a discapito di altri, o semplicemente fregandosene degli altri) rendono vana l'applicazione di uno Standard o di qualsiasi atro strumento di gestione e miglioramento. Non dimenticatevi che il Sistema Qualità siete soprattutto Voi, al di là delle Procedure e della documentazione/modulistica di Sistema. E siete Voi a VOLERE il cambiamento, VOLER migliorare costantemente, e che OGNUNO deve ogni volta rimettere in discussione se stesso, le proprie idee, e quello che da anni viene fatto.
Che avete deciso di fare?

Buona giornata! Smile

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"La libertà più grande che ho guadagnato è quella di non preoccuparmi più di cosa accadrà domani, perchè sono felice di ciò che ho fatto oggi." - E.Snowden

Portello · Inviato: Lun Set 19, 2016 7:32 am Oggetto:

Non ci credo... Surprised

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Portello
Più è semplice, meglio è

QualitiAmo - Alberto · Moderatore Registrato: 10/11/09 11:26 Messaggi: 4567

Ciao Gaudenzio e benvenuto.
Direi che quanto scritto per Roberto è valido anche per te. La 9001 ha bisogno di un approccio di un certo tipo e non è certo indispensabile, soprattutto se non si rientra nei tre casi ben descritti sopra da Stefania.
Forse è il caso di farsi aiutare da un valido professionista che possa affiancarti per provare a capire quali problemi affrontare per primi a livello di organizzazione. Se siete così in pochi la cosa sarà semplice ma potrà darvi grandi risultati.
Per il resto non saprei cosa dire con così poche informazioni.
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Alberto - Staff di QualitiAmo

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Slender Man · M.A.S.P. Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3222

Io credo che il sig. Gaudenzio Grossi abbia dei nemici, o magari degli amici burloni.

Né sono cuasi certo.

E non diro' piu' una parola in questo thread.
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KK · King of Kuality Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10266

Non credo sia necessario avere la certificazione ISO, sicuramente è utile come hanno già ampiamente illustrato i miei colleghi.

Il mio consiglio?

Se decidete di intraprendere la strada della qualità (che non vuol dire per forza certificazione ISO ma rendere l'azienda organizzata ed efficiente), affidatevi a un ragazzo esperto.
Cercate qualcuno in gamba, che abbia già avuto esperienza, pagatelo il giusto e per l'amor di dio ascoltatelo e seguite i suoi consigli.

Lo sbaglio peggiore sarebbe quello di prendere "il ragazzino" inesperto solo per "portarsi a casa" la certificazione.
In questo caso, buttereste solo soldi dalla finestra.

sly_1982 · Inviato: Lun Set 19, 2016 10:22 am Oggetto:

State attenti a come vi muovete.
Come diceva quel famoso film "I Baxter da una parte, i Rojo dall'altra ... e io nel mezzo."

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sly_1982 · Inviato: Lun Set 19, 2016 10:24 am Oggetto:

...e come diceva "il campanaro" nello stesso film: "Vuoi diventare ricco eh? Allora sei arrivato nel posto adatto... se sarai furbo; perché qui sono... o molto ricchi o morti, non c'è altra scelta."
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