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Il forum sulla Qualità di QualitiAmo
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QualitiAmo - Stefania
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#34
Veg-Quality
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Residenza: Sotto al Monte Grappa
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 Inviato: Mar Mag 05, 2015 3:47 pm Oggetto: |
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| Paoloruffatti ha scritto: | Ciao 34#
non ho capito affatto la tua frase virgolettata
| Citazione: | | L'atteggiamento "Io ho fatto, tu no quindi posso aver lavorato male e in malafede quanto mi pare, però ho fatto" non mi trova per niente d'accordo. |
Se pensi che io abbia questo atteggiamento, hai cannato in pieno, dato che io ti ho raccontato tutta quella sequela di esperienze non tanto per far vedere che "io so io e voi nun siete un ca..." come diceva il marchese del Grillo, ma semplicemente per avvalorare i fatti, dato che io raramente racconto cose "per sentito dire" e mai le vendo per sicure (sarà che S.Tommaso insegna...)
......Spero di aver preso il solito abbaglio!
ciao
Paolo |
Un super-abbaglio carissimo Paolo 
Mi riferivo al post di Guerra in cui dice più o meno " sì ma loro hanno fatto e voi siete contro tutto" : per me non basta fare, bisogna fare bene e scegliere soluzioni in linea con il progetto iniziale, ed in questo l'expo ha cannato in pieno !!
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In Lak'Ech !
L'ultima modifica di #34 il Mar Mag 05, 2015 3:51 pm, modificato 2 volte |
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#34
Veg-Quality
Registrato: 20/12/11 16:09
Messaggi: 4064
Residenza: Sotto al Monte Grappa
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| Inviato: Mar Mag 05, 2015 3:48 pm Oggetto: |
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| Guerra ha scritto: | | Tranquillo Paolo, la frase era rivolta a me. |
Brao. 
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In Lak'Ech !
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Quality
Motivatore
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| Inviato: Mar Mag 05, 2015 4:13 pm Oggetto: |
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Ehy non posso lasciarvi soli un attimo e guarda cosa mi combinate...
Beh dai, io sono da bicchiere mezzo pieno e quindi apprezzo che ci sia una partecipata discussione.
Poi vabbè, scrivendo (anzichè parlando) si finisce per lanciarsi scud che a mio avviso non sono troppo volontari...
Tuttavia rifletto sul fatto che:
- negli anni '50 si era "Sì-tutto": su Rai Storia ho visto un servizio di quegli anni dove i Governatori delle Regioni "litigavano" per assicurarsi il passaggio dell'autostrada e di altre grandi opere nella propria regione, quale opportunità di progresso e sviluppo
- negli anni '70 si era "No-questo, Sì-quello": ossia il No era sempre supportato da un'iniziativa, un'alternativa, una proposta diversa ed una lotta per portarla avanti.
- nel terzo millennio invece la sensazione, magari sbagliata, è che vi sia sempre e comunque un partito del "No-tutto" (No Global, No TAV, No Mose, No Inceneritore, No rigassificatore, No Expo, etc.) che poi però nulla o poco propone in alternativa o quantomeno vi è una sproporzione tra la forza con cui si dice No (cercando di vincere) rispetto a quella con cui si propone un diverso Sì (cercando di convincere)
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Se lo puoi sognare, lo puoi fare. |
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Slender Man
M.A.S.P.
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| Inviato: Mar Mag 05, 2015 5:48 pm Oggetto: |
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| Guerra ha scritto: | | E' sempre facile denigrare chi fa qualcosa; molto meglio manifestare contro, troppo impegnativo manifestare per qualcosa. |
curiosamente riscontro che questo si applica anche ai forum.
c'e' chi posta 1300 parole per argomentare, chi risponde con 16.
poi le parole non si contano, si pesano. ma sul mio Word non c'e' il bottone "pesatura parole" e io sono generalmente pigro e momentaneamente incline alla provocazione.
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"It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
"Manly hearts to guard the fair" (Job Description) |
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Guerra
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| Inviato: Mer Mag 06, 2015 8:17 am Oggetto: |
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Epea pteroenta.
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"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
Per qualche dollaro in più |
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Quality
Motivatore
Registrato: 26/09/08 15:13
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| Inviato: Mer Mag 06, 2015 10:49 am Oggetto: |
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| QualitiAmo - Stefania ha scritto: | No, Paolo, sono più che certa che #34 ce l'avesse giustamente con quanti sostengono che per non essere criticati basti fare.
Bisognerebbe fare, sì, ma fare bene e questo non c'entra con l'Expo ma vale in generale. |
Credo che ciò derivi dal fatto che nell'ultimo ventennio, nella cosiddetta seconda repubblica si era promesso tanto e fatto poi nulla, o poco e male.
La prima repubblica è finita con tangentopoli tuttavia non si può negare che durante la prima repubblica l'Italia era comunque tornata ad assumere un ruolo partendo dalle macerie del secondo conflitto mondiale.
Attenzione, non sto giustificando tutto l'insieme, anche Hitler e Stalin hanno fatto costruire dighe, ponti e centrali e non per questo si può dire bene di loro.
Dico però che se il cinquantennio della prima repubblica aveva prodotto politici che si sporcavano le mani con le tangenti scambiate con l'imprenditoria facendo andare avanti un'economia certamente inquinata, il ventennio successivo della seconda repubblica ha prodotto poi una classe dirigente politica di inetti che non hanno fatto nulla ed hanno continuato a prendere denaro illecitamente ma stavolta direttamente dalla cosa pubblica (finanziamento dei partiti, rimborsi spese, etc.) senza nemmeno preoccuparsi di cosa succedeva nella vita economica e lavorativa quotidiana delle persone.
Ribadisco che con questo non voglio giustificare la prima repubblica ma ritengo che è dall'inezia della seconda repubblica che sia maturata nelle persone questa "voglia di veder fare le cose", magari rischiando che siano sbagliate, perchè è ormai chiaro per tutti che non decidere mai nulla è la peggiore delle decisioni.
| QualitiAmo - Stefania ha scritto: | Ricordo un siparietto di Briatore che a un certo punto strillò:"Io evasore? Ho vinto 7 mondiali in Formula 1!".
Ecco, lui è uno che ha fatto.  |
Beh la frase si commenta da sola.
Tuttavia ci sarebbe da discutere su un fisco che mira ai Briatore, ai Valentino Rossi, ai Pavarotti etc... mentre è inefficace con i milioni di piccoli professionisti che evadono regolarmente.
Insomma mi sa molto di slogan e di pubblicità ma non è quella secondo me la direzione che garantisce veramente la lotta all'evasione fiscale.
Non parliamo poi di quando schiere di intellettuali da salotto hanno gioito per la chiusura del "Billionaire" in Sardegna o per le tasse sul lusso della Regione su Yacht e affini...
Attorno al Billionaire lavoravano decine (se non centinaia) di persone così come molto del turismo di quell'area della Sardegna si basava sul quel turismo "di lusso" che si è poi sposato nelle Baleari.
Io non sono affine a nessuno dei due luoghi (Billionaire e Yacht) ma penso che è da stupidi perdere mercato in un settore se questo tira...
In questo senso apprezzo gli USA: lì gli imprenditori non sono "furbi" o sospetti delinquenti da pressare e ostacolare ma anzi sono degli "eroi" sul quale si fonda la loro economia.
Poi però se non paghi le tasse, se compi un reato contro lo Stato, finisci in galera e ci resti.
Ciacciao.
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#34
Veg-Quality
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| Inviato: Mer Mag 06, 2015 11:08 am Oggetto: |
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Quality, sono d'accordo in tutto con quanto hai scritto, ma ritorniamo al quesito iniziale che vi ho posto: Può una manifestazione che si erge a difesa (a parole) di alcuni giustissimi valori essere finanziata da aziende che remano in direzione assolutamente contraria ?
Credibilità e coerenza dove sono ?
Vogliamo lasciar perdere questi discorsi romantici, antiquati e poco attuali.. ??
Parliamo il qualitatese allora.......chi ha deciso e sulla base di quali protocolli o regole le credenziali che dovevano avere gli eventuali sponsor, considerato che tra l'altro entrano di diritto nella stesura della tanto decantata carta di Milano ??
Possono le multinazionali in questione avere un parere obbiettivo sulla questione (ricordo che una di queste non considera nemmeno un diritto l'accessibilità all'acqua..) ??
Le contraddizioni sono palesi a chi vuol vedere, considerando il giro di affari che c'è sotto.
L'idea di base era stupenda, naufragata nel peggiore dei modi.
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Quality
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| Inviato: Mer Mag 06, 2015 1:22 pm Oggetto: |
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| #34 ha scritto: | Può una manifestazione che si erge a difesa (a parole) di alcuni giustissimi valori essere finanziata da aziende che remano in direzione assolutamente contraria ?
Credibilità e coerenza dove sono ?
.......chi ha deciso e sulla base di quali protocolli o regole le credenziali che dovevano avere gli eventuali sponsor... ??
Possono le multinazionali in questione avere un parere obbiettivo sulla questione (ricordo che una di queste non considera nemmeno un diritto l'accessibilità all'acqua..) ??
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Sicuramente hai ragione su quanto sopra. Punto. Non c'è da discutere su cosa sono e su come agiscono i "grandi sponsor" che finanziano tali manifestazioni.
E non penso che oggi si riesca a cavare finanziamenti per manifestazioni di quel tipo senza attingere a chi fa la bevanda nera gasata o su chi fa la crema marrone spalmata (rima non a caso, ndr).
Semmai la discussione può centrarsi sul "quindi?" ossia su cosa vogliamo fare per affrontare questa situazione.
A mio personale avviso vi sono tre modalità di "reazione":
1 - No Expo stile Black block spaccatutto: Delinquenti. Senza se e senza ma.
2 - No Expo Ideologico e motivato: Del tipo "Ne sto fuori per tutto quanto sopra esposto. Non mi avranno mai, non avranno la mia approvazione nè la mia partecipazione."
Ok è un modo. Ma saranno gli altri a fare, a decidere, ad agire, anche in una certa misura per conto (o per contro) tuo.
3 - Rimango un Expo-scettico ma vado a vedere, partecipo, sto "dentro" per far sì, da dentro, che le cose possano prendere una piega (un po') diversa grazie al mio contributo.
Io, personalmente, sono per la soluzione 3. Quando una cosa non mi piace o mi insospettisce preferisco star dentro, nel sistema, per arrivare alla stanza dei bottoni e provare a schiacciarne uno.
La soluzione 1 è da criminali, null'altro da aggiungere.
La soluzione 2 è da Aventino o da salottino intellettuale: dico no e ne sto fuori perchè capisco di più rispetto alla massa (e molto probabilmente è vero!) ma così facendo lascio che altri decidano per me.
Pur prendendo con le molle il parallelo che sto per fare, mi viene in mente un'intervista a Simon Wiesenthal che avevo visto da ragazzo e che mi aveva molto colpito.
Wiesenthal rimproverava a sè ed alla sua generazione (di studenti ed intellettuali) di aver sottovalutato il pericolo nazista non partecipando e non agendo per tempo su un fenomeno che "snobbavano" e su un movimento che consideravano "idiota" e sbagliato rispetto alla cultura secolare tedesca.
E non avevano torto! Peccato però che la loro non partecipazione, non aver messo la propria cultura al servizio di quelle masse che cominciavano a muoversi nella direzione sbagliata ha fatto sì che il bubbone nazista si ingigantisse...
Nell'intervista Wiesental raccomandava dunque di non sottovalutare mai, di "esserci" e di partecipare al cambiamento per guidarlo e correggerlo.
Dal mio punto di vista per cambiare le cose devi partecipare, capire, trovare i punti critici e su quelli agire per far cambiare il sistema (come fa un uomo della qualità).
Se stai fuori dal sistema stai fuori dalle decisioni ed altri decideranno per te.
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#34
Veg-Quality
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| Inviato: Mer Mag 06, 2015 1:46 pm Oggetto: |
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Perfetto, concordo in tutto pure qui, solo una piccola considerazione: se tutti ragioniamo come al punto 3 (condivisibilissimo in altri campi, un po' meno in questo secondo me) l'expo sarà un colossale successo, purtroppo in queste manifestazioni contano solo i numeri, poco importa se chi ha pagato il biglietto lo ha fatto per rendersi conto di quanto contradditoria sia la manifestazione....di fatto, pur andandoci, a chi andresti a proporre le tue riflessioni, pro o contro expo ?
E' un grande cinema, paghi il biglietto, consumi e te ne vai, 1 visitatore in più, tutto grasso che cola per le statistiche.
Ancora prima di partire con il progetto parlavano di numeri su numeri, credo che il ns. pensiero a questi "signori" interessi ben poco, ecco perchè mi sento molto più vicino all'atteggiamento descritto nel punto 2, sebbene non mi ritenga certo un illuminato o uno ne sa più degli altri, anzi, forse meno casomai.
Scendere in campo e "sporcarsi le mani" per le proprie idee mi piace e cerco di farlo quotidianamente, dall'altra parte però bisogna avere qualche seppur minimo sentore di interlocuzione (non se esista come vocabolo, mi è venuta così, il Prof.Guerra casomai mi correggerà) altrimenti è come passare i giorni a rincorre il vento..
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QualitiAmo - Stefania
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Quality
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| Inviato: Mer Mag 06, 2015 2:34 pm Oggetto: |
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| QualitiAmo - Stefania ha scritto: | | Quality ha scritto: | | La soluzione 2 è da Aventino o da salottino intellettuale: dico no e ne sto fuori perchè capisco di più rispetto alla massa (e molto probabilmente è vero!) ma così facendo lascio che altri decidano per me. |
Quindi mi stai dicendo, per riprendere il tuo paragone azzardato, che per combattere i nazisti i partigiani avrebbero dovuto arruolarsi tra le SS? |
No per carità!
I partigiani hanno fatto bene e non potevano fare altro! (come sapete mio nonno fu partigiano ed è il mio eroe).
I nazisti erano, a quel punto (e già da un po') un oppressore forte violento e criminale cui si poteva e doveva rispondere solo con altrettanta forza.
L'esempio di Wiesenthal è un altro: lui si riferisce agli albori del nazismo quando lui e gli altri "ragazzi" consideravano idiozie le ideologie naziste (e non avevano torto), stupidaggini di fronte alla cultura secolare tedesca (vero) e che mai quei manipoli di esaltati in camicia nera avrebbero attecchito nelle menti tedesche (e lì sbagliarono) e per questo snobbaro quelle situazioni e non agirono per tempo (quello fu l'errore).
Quando ormai si resero conto di ciò che era il Nazismo, questo era troppo potente per essere affrontato con le menti e la cultura e servirono tonnellate di bombe e milioni di morti per venirne fuori.
Ho reso meglio adesso?
Poi vabbè... l'ho detto io per primo che il paragone era azzardato...
Ma sottolineo che se la potenza della Bevanda marrone è tale che ogni evento è sponsorizzato da lei, non è escludendomi da tutti gli eventi che contribuisco a cambiare le cose.
Preferisco partecipare e provare a fare qualcosa a modo mio.
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#34
Veg-Quality
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| Inviato: Mer Mag 06, 2015 2:41 pm Oggetto: |
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| Platone ha scritto: | “La pena che i buoni devono scontare per l'indifferenza alla cosa pubblica è quella di essere governati da uomini malvagi.
Tratta da "Apologia di Socrate". |
Questo sopra è quello in cui mi ritrovo. 
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| Inviato: Mer Mag 06, 2015 2:44 pm Oggetto: |
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Tra l'altro... piccola osservazione...
Chissà perché non ci sono mai le stesse reazioni di "protesta" quando le grandi marche (compresa la solita bevanda) sponsorizzano il calcio ed i suoi colossali eventi (e non mi riferisco a #34 ma in generale)?
Siamo alle solite: guai a togliere al popolo-bue "panem et circenses"... Per il santo-calcio tutto è tollerato... perfino i black-blok non possono perdersi l'evento nella pay-tv...
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L'ultima modifica di Quality il Mer Mag 06, 2015 2:46 pm, modificato 2 volte |
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| Inviato: Mer Mag 06, 2015 2:45 pm Oggetto: |
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| #34 ha scritto: | | Platone ha scritto: | “La pena che i buoni devono scontare per l'indifferenza alla cosa pubblica è quella di essere governati da uomini malvagi.
Tratta da "Apologia di Socrate". |
Questo sopra è quello in cui mi ritrovo. |
La troviamo la quadra #34, la troviamo...
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