Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[Steburik]

ciao a tutti.
per la prima volta alla ditta dove lavoro è stata chiesta una MSA.
oggi leggendo qua e la sul web ci siamo fatti un'idea su come organizzarci ma ci manca un punto fondamentale, su quali quote effettuare questa analisi ?

ricapitoliamo quello che abbiamo capito....

- il primo passo sarà una MSA per valutare l'accuratezza e la ripetibilità degli strumenti di misura che utilizzeremo con un campione certificato, effettutato da un solo operatore

- il secondo passo sarà quello di valutare la ripetibilità e la riproducibilità di una misurazione.
questa prova va effettuata misurando quote su più componenti dello stesso tipo con più operatori.
ma quali valori dobbiamo misurare?
tutti quelli che controlleremo a processo?
un solo valore tra quelli che controlliamo a processo per ogni strumento di misura utilizzato ?

ringrazio in anticipo per le risposte.

[QualitiAmo - Alberto]

Per chi non lo sapesse, visto che è stato riportato solamente l'acronimo, stiamo parlando di Measurement System Analysis.

Steburik hai provato a dare un'occhiata a questa pagina? Mi sembra completa.
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Alberto - Staff di QualitiAmo

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[Steburik]

grazie mille ho letto il documento che hai linkato.

però non mi risolve il dubbio a meno che non abbiamo valutato erroneamente noi il da farsi.

facciamo ll'esempio:
noi produciamo un particolare e ne dobbiamo controllare le caratteristiche misurandolo con un calibro.
è sufficiente fare una msa con il calibro e blocchetto campione certificato?
o dobbiamo utilizzare il calibro direttamente col componente da misurare?
e in questo caso su quali quote facciamo questa MSA ? a processo ne monitoriamo molte e se dobbiamo farlo per ogni quota diventa impegnativo dal punto di vista tempi/costi.

[QualitiAmo - Alberto]

Il problema purtroppo sta proprio qui, infatti ne parla anche la pagina che ti ho segnalato.

Non c'è una regola precisa ma devi essere in grado di cogliere eventuali anomalie. Se hai una buona raccolta dati, dovresti essere capace di verificare gli ambiti della varianza del processo e, in base a quelli, determinare quante quote misurare.

Le prove, comunque, vanno fatte direttamente sul pezzo.
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Alberto - Staff di QualitiAmo

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[2p71828]

una risposta molto "pratica" che dovrebbe andare bene al 90% dei Clienti

1) diamo per scontato che gli strumenti siano tutti tarati e controllati periodicamente

2) supponiamo che per ogni quota si adoperi un solo tipo di strumento (ovvero escludiamo il caso in cui una medesima quota possa essere misurata dall'operatore A con un calibro con risoluzione 1/100 mentre un secondo operatore adopera un calibro 2/100 oppure un micrometro

3) lo strumento abbia una risoluzione almeno di 1/10 della tolleranza (+/-0.04 non si misurano con il calibro)

4) se vuoi fare le cose alla grande prendi un pezzo lo fai misurare da un laboratorio esterno con una risoluzione 1:10 rispetto al tua. questo diventa il tuo campione di riferimento per il bias [ a volte ci si trova un accordo con il cliente e alcuni pezzi vengono misurati da loro e da te e si controlla che non ci siano scostamenti sostanziali/apprezzabili]

5) le quote in MSA sono:
quelle definite critiche dal cliente
quelle per cui devi fare le carte x-r o x-s
le altre sono a discrezione (nessuno le considera)
Se alcune quote sono molto simili e utilizzano gli stessi strumenti possono essere raggruppate in famiglie e se ne sceglie solo una (tuttavia pochi sono i clienti che lo accettano a meno che tu non abbia decine di quote critiche etc.
Ci sarà sempre un auditor che ti dirà che tutte le quote sono da da MSA perchè così si evince dalle guide, guide che derivano da altre guide dove tutte le quote sono in carte X-R o X-S. In effetti il significato e i limiti di accettazione dell'MSA hanno significato solo con carte X-R e X-S, al di fuori di tale ambito ha una interpretazione/conseguenze abbastanza ignote all'auditor .
Comunque ti procuri un agreement con cliente per le quote in MSA e anche l'auditor sta zitto
_________________
=fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a

[Slender Man]

[Portello]

[zafo27]

Ha senso un R&R con un processo che ha un solo limite di specifica? Superiore ed inferiore?
Si? No? Perchè?