Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[Paoloruffatti]

Vagolando su internet ho incontrato una intervista ad un esponente Israeliano del movimento vegano. Questa intervista mi ha molto colpito. (Era nel sito www.lafucina. it , mi pare)
Vi riporto l'url perchè se volete potrete guardarlo. Il vegano intervistato ha detto delle cose che mi hanno stupito, come quella che se mangiamo proteine animali riempiamo gli ospedali.
Lui dice che negli ospedali non ci sono ricoverati dei vegani, anzi dice che se ne troviamo uno di dirglielo perchè sarebbe curioso anche lui di vederne uno!

ecco l'indirizzo
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=My64X1lJh0E
ciao
Paolo

PS: purtroppo dovete sorbirvi mezzo minuti di pubblicità obbrobriosa sull'EXPO (l'unica difesa è togliergli l'audio)
Ho provato di caricare il filmato direttamente da you tube: va un po meglio, ma il mezzo minuto non ve lo toglie nessuno!; ecco il titolo su You tube:
" Vegano divora giornalista! Gary Yourofsky (ita) "

[QualitiAmo - Stefania]

Grazie, Paolo. Ho guardato il video e alcune riflessioni sono sicuramente interessanti.

Credo che il discorso sull'alimentazione sia talmente vasto e strutturato che non si possa affrontare in modo veloce e superficiale anche perché in molti casi va a toccare la sfera etica e personale di ognuno di noi.

Sono sempre più convinta che chi è davvero interessato a capire meglio cosa mangiare e come provare a stare meglio anche attraverso il cibo (il discorso etico, ovviamente, appartiene alla sensibilità di ogni persona) non possa che informarsi meglio, possibilimente leggendo tanto e confrontando diverse fonti per poi trarre le proprie conclusioni.

Proprio ieri leggevo l'ennesimo riferimento alle mafie che hanno messo le mani sul cibo che mangiamo tutti i giorni...insomma, in qualche modo dobbiamo difenderci da tante cose e ognuno lo può fare nel modo che ritiene giusto solo se si informa.

Personalmente ho detto "NO" a un certo tipo di cibo già da anni anche perché è quanto di più lontano possa esistere dal concetto di "nutrimento".
Sarebbe già bello riuscire a non farsi fare del male. Questa dovrebbe essere la base da cui partire per fare tutti gli altri discorsi.
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Stefania - Staff di QualitiAmo

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HAI DATO UN'OCCHIATA AL REGOLAMENTO DEL FORUM PRIMA DI SCRIVERE IL TUO MESSAGGIO?

[Guerra]

[#34]

Non so se l'hai detto di scherzo di no (sono sempre meno portato a capire le battute, specie on-line) ma intervengo solo per precisare, per dovere di cronaca, che Gary non un "esponente israeliano del movimento vegano" ma un attivista americano per la liberazione animale: solo i suoi genitori erano di origine ebrea ma lui è nato e vissuto in USA.
Qui c'è un altro suo discorso, più bello e articolato senza nulla togliere a quello che hai postato tu:
http://www.youtube.com/watch?v=8DQoJTwEN0Q
Torno da dove sono venuto
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In Lak'Ech !

[QualitiAmo - Stefania]

[dario]

Nel contesto del progetto che la mia famiglia gestisce (terminerà a fine dicembre) siamo stati attaccati in modo anche violento da vegani che ci hanno definiti "assassini" perché abbiamo spiegato che alleviamo anche vitelli e polli per il mercato km zero della nostra regione.

Mia figlia (4. anno di veterinaria) cura e salva decine e decine di animali.
Li ama ma mangia carne.
Mia moglie (25 anni di ospedale, oggi contadina al 100%) ha curato e ricoverato decine di vegani per varie patologie (mancanza di integratori vari).
Fare il vegano è davvero difficile. Io li stimo moltissimo, ma non riuscirei, con la mia attività a diventarlo.

La cosa che mi ha sconvolto di più è trovare mamme che hanno imposto a bambini di fare il vegano senza tenere conto che fino all'adolescenza l'apporto di sostanze di origine animale è spesso fondamentale, se non si reintegrano con apporti diffcili da qualificare e quantificare le carenze. Problemi che poi i bambini si devono portare in eredità.
Io sono troppo ignorante e non ho le basi scientifiche né mentali per capire. Non so se sbaglio. Forse è culturale.

Per non affrontare in modo sterile il discorso, noi abbiamo accettato sempre le polemiche e al limite (quando l'attacco era violento) abbiamo spiegato alla truccatissima "vegana" che tutti i cosmetici, tutti o quasi i medicamenti, sono testati a più stadi dello sviluppo, su animali. Ma niente polemica. Solo fatti.

[Guerra]

Mi è più semplice il confronto con vegetariani, con i quali la discussione verte sugli aspetti legati alla salute; più difficile invece il confronto con i vegani, i quali spesso è predominante l'aspetto morale della scelta.
Purtroppo ho notato che ai secondi spesso manca il rispetto verso coloro che hanno fatto una scelta diversa.
Non voglio giudicare nessuno; vorrei non essere giudicato a mia volta.
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"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
Per qualche dollaro in più

[#34]

Purtroppo mi vedo costretto ad intervenire ancora su un discorso in cui non ne verremo mai a capo, ma tant'è..

[QualitiAmo - Stefania]

[Portello]

Giustamente è stato fatto il distinguo tra salute ed etica.
La scelta di non magiare carne è salutista, quella di non mangiare animali o addirittura nemmeno i prodotti derivati dal loro sfruttamento (latte e derivati) è etica.
Esiste anche la questione della sostenibilità dell'allevamento animale.
Una volta lessi un paragone interessante che ho già riportato qui (forse).

"Un ciclista che mangia carne produce più CO2 di uno che usa il SUV tutti i giorni ma è vegetariano".
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Portello
Più è semplice, meglio è

[#34]

.....che poi non credo nemmeno che l'ASL di uno dei più grandi capoluoghi di provincia e regione italiani si metta a consigliare una dieta dannosa per la lotta al diabete, o che a lungo andare porta carenze....

Milano, 7 mar. (Adnkronos Salute) – "Hai il diabete? Diventa vegano". A breve questo potrebbe essere lo stralcio di una conversazione medico-paziente a Milano. Perché la nuova linea suggerita dall'Asl del capoluogo lombardo ai camici bianchi, sulla base degli ultimi studi in materia, è proprio quella di prescrivere una svolta alimentare a chi combatte con il diabete di tipo 2. Una svolta che porta all'addio alle carni. "Dieta vegana, oppure mediterranea correttamente impostata, attività fisica, cessazione dal fumo". Ecco le prime 'terapie' da indicare ai pazienti, secondo quanto viene riportato in un documento "destinato a 1.100 medici di medicina generale della metropoli ea specialisti in forze negli ospedali", spiega Alberto Donzelli, direttore del Servizio educazione all'appropriatezza dell'Asl di Milano, anima del progetto.
Si chiama p-PDTA, percorso Preventivo Diagnostico Terapeutico Assistenziale del paziente affetto da diabete mellito di tipo 2, viene periodicamente aggiornato da un gruppo di lavoro ospedali-territorio, composto da diabetologi di strutture cittadine (Niguarda, Istituto Auxologico, Casa di cura San Pio X, Policlinico, San Paolo), medici di medicina generale e rappresentanti dell'Asl di Milano. L'attuale versione, pronta per essere spedita ai medici di famiglia, è di fine 2012. Il prossimo aggiornamento sarà a dicembre 2014, salvo anticipi nel caso arrivassero nuovi dati clinicamente rilevanti.
Il documento tiene conto di linee guida esistenti, integrate da riflessioni del gruppo di lavoro basate su studi e altre fonti. "Lo scopo è fornire indicazioni concrete per la migliore assistenza da offrire ai cittadini per la prevenzione, diagnosi, terapia, assistenza e prevenzione delle complicanze del paziente diabetico, da parte sia dei medici di medicina generale, sia degli specialisti", si legge nel testo che l'Adnkronos Salute ha avuto modo di visionare. Gli estensori hanno tenuto conto anche "delle risorse cittadine, da impiegare con il miglior possibile rapporto costo-efficacia" cercando di esprimere raccomandazioni che evitino "medicalizzazioni improprie e utilizzo inappropriato di diagnostica strumentale e di laboratorio".
Quanto alla dieta, l'obiettivo è "favorire abitudini alimentari, comportamentali, stili di vita e condizioni ambientali adeguati alla prevenzione primaria, alla gestione e alla prevenzione delle complicanze del diabete. Questo Pdta - precisano i promotori - intende intervenire sui fattori che peggiorano la salute e la qualità di vita degli assistiti con un'azione integrata non circoscrivibile alla sola prescrizione farmacologica".
E proprio nel capitolo sulla "terapia medica nutrizionale" si trova il passaggio sulla dieta vegana, per la quale viene fornito ai medici anche un ricettario con suggerimenti culinari per i pazienti (che è parte integrante del Pdta). Nel volumetto 'Scacco al diabete con un pizzico di fantasia' si spazia da primi piatti a base di pasta integrale, classici, a proposte più 'alternative' come il meno noto bulgur (frumento integrale, grano duro germogliato), tutti conditi con verdure. Ci sono poi suggerimenti per rendere più appetibili le verdure, ricette per i legumi, persino un capitolo riservato ai piatti regionali ea quelli con soia e derivati. La premessa degli esperti è che "il calo ponderale è raccomandato a tutti i pazienti diabetici in sovrappeso corporeo o obesi", citando uno studio in cui "un importante calo di peso (del 15%) si è dimostrato in grado di normalizzare glicemia, emoglobina glicata e steatosi epatica, producendo la regressione di casi diagnosticati di diabete".
Dunque si suggerisce la via per ottenere il risultato: "Una moderata riduzione dell'apporto calorico (300-500 kilocalorie al giorno ) e un modesto incremento del dispendio energetico (100-300 kcal al giorno) permettono una lenta ma progressiva riduzione del peso di 0,45-0,90 chilogrammi a settimana". E qui entra in gioco la dieta vegana. "In studi specificatamente disegnati per testare queste ipotesi, un'alternativa che si è dimostrata mediamente più efficace e gradita, non richiedendo imposizioni di restrizioni caloriche, è rappresentata da una dieta vegana basata unicamente su cibi vegetali, o da una dieta vegetariana a basso indice glicemico", recita il documento che riporta anche una serie di riferimenti scientifici a supporto. Le diete vegetariane - spiegano gli esperti nel Pdta - hanno prevenuto o migliorato il diabete.
Uno studio controllato randomizzato "di 5 mesi su 100 diabetici di tipo 2 obesi ne ha trattati 50 secondo la linea guida dell'Ada, American Diabetes Association, (15-20% di calorie da proteine, meno del 7% da grassi saturi, 60-70% da carboidrati e grassi monoinsaturi, personalizzata per creare un deficit di 500-1000 calorie giornaliere). E ha trattato gli altri 50 con una dieta vegana (più vitamina B12) con un 65% o più di calorie da carboidrati a basso indice glicemico, meno del 20% da grassi e meno del 15% da proteine". Una dieta "basata su verdura, frutta fresca e secca oleosa, cereali integrali e legumi, a volontà ma con poco olio aggiunto. A tutti era permesso un drink di alcol al giorno alle donne e due agli uomini".
Il confronto è stato vinto dalla dieta vegana. Sia per l'aderenza al nuovo regime alimentare che è risultata del 67% per i vegani contro il 44% per i pazienti che seguivano la dieta targata Ada, sia per il calo di peso ottenuto: 6 chili contro 4. Le altre voci in cui ha primeggiato la dieta vegana sono la riduzione di farmaci antidiabete (43% contro 26%), la riduzione dell'emoglobina glicata, che è stata dell'1,48% per i vegani contro lo 0,81% dei pazienti in 'dieta Ada', e il colesterolo Ldl (-23 contro -11).
"Le due diete - concludono gli esperti - hanno dato miglioramenti ma quella vegana maggiori risultati clinici e accettabilità e dovrebbe costituire la prima scelta. La buona accettazione rispetto alle diete classiche, legata al consumo a volontà, dovrebbe incoraggiare a proporre attivamente questo modello alimentare, a partire dai circa 70 pazienti diabetici, in gran parte sovrappeso e obesi, che un medico di medicina generale ha ogni mille assistiti". Accanto alla dieta vegana resta l'intramontabile dieta mediterranea che prevede un'alimentazione comunque "ricca di verdura, frutta fresca e secca oleosa, cereali integrali, legumi e semi, olio di oliva; moderatamente ricca di pesce e con latticini consumati soprattutto in forma di yogurt; ma povera di carne, soprattutto rossa e trasformata, e di grassi saturi e trans (acidi grassi industrialmente idrogenati presenti in prodotti da forno e fritture industriali e dei fast-food); e ancora povera di zuccheri e bevande zuccherate".
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In Lak'Ech !

[Guerra]

[QualitiAmo - Stefania]

Grazie anche a #34 per l'articolo (l'avevo già letto ma l'ho riletto volentieri alla luce di quello che ci stiamo raccontando...)

[Guerra]

#34
L'articolo parla di diabetici e obesi.

[dario]

Cari/e tutti/e,
aprirei un discorso troppo lungo che non porta a nulla se volessi spiegare quanto amiamo noi gli animali che poi sono destinati alla catena alimentare.
Qundi lascio perdere.

Nulla è come la mente (limitata) umana lo immagina.