Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[Stregone]

Ciao a tutti... problemino sulla gestione 8D: sembra strano a dirsi, ma il mio grosso problema sta nel sistema interno istituito dal precedente responsabile qualità... in sostanza una volta predisposte cause, azioni correttive, preventive e quant'altro, l'invio del report al cliente è stato affidato all'ufficio commerciale (cosa che sto cercando di cambiare...).
Ora... responsabile dell'ufficio Key Account è anche uno dei soci della mia azienda... fatto stà che più di una volta abbiamo litigato in quanto secondo lui la mia gestione è errata e quindi si rifiuta di inviare i report...
Il mio dubbio è questo: io vedo il report 8D come una sorta di pianificazione delle azioni correttive e preventive, quindi un modo per mettere al corrente il cliente di cosa abbiamo fatto ma soprattutto cosa intendiamo fare per far si che il problema non si ripresenti... quindi per come la vedo io la chiusura (intesa come chiusura dell'8D fine a se stesso) deve essere concomitante con l'invio al cliente dello stesso...
Se la mia considerazione è errata allora significa che un 8D potrebbe rimanere aperto anche per diversi mesi (alcune azioni che ho predisposto richiedono 1 anno di test per esempio...).
Grazie ancora del supporto

[Paoloruffatti]

Ciaso Stregone,
Perchè cambiare una cosa che funziona come quella di considerare il commerciale come unico gestore del contatto con il cliente? Lo so!: anche a me sembra dal punto di vista "commerciale", che sarebbe bene dare una certa importanza al RGQ, ma direi che va bene anche la prima versione.
Il fatto del mandare al cliente l'8D appena fatta la risoluzione della NC (D3) mi sembra errato ed anche fermarsi al D4 (analisi delle cause) mi sembra un po' una sciocchezza, specie se il D4 riscontra una causa la cui rimozione richiede investimenti mica da poco e che capisco che la Direzione voglia un attimo pensarci sopra (in base anche alla tipologia del cliente e del suo fatturato con noi)
Io insomma manderei l'8D completo di tutto dopo che la direzione ha valutato o meno l'opportunità; il madarlo completo fa anche vedere la serietà del vostro SGQ nell'affrontare i problemi come 9001 e TS 16949 comanda.
Ciao
Paolo
PS: da come scrivi ho paura che tu consideri preventiva l'azione correttiva (almeno così appare dalla tua frase sulla completezza dell'8D); sai infatti che AC e AP sono DUE cose DISTINTE sin dalla loro origine; se no, scusa il cattivo pensiero....

[bull]

ciao stregone. provo a risponderti io perchè in questi giorni i ragazzi di qualitiamo sono online solamente di pomeriggio.

secondo me avete un po' ragione tutti e due: tu a considerare l'8D come una pianificazione delle azioni correttive da implementare una volta studiato il problema e individuata la soluzione e il responsabile del commerciale nel volerlo tenere aperto (e quindi controllato nella sua evoluzione) fino a quando le azioni concordate non verranno chiuse.

in caso contrario, come fareste ad assicurarvi di portare a termine quanto avete deciso? e come fareste a essere certi di rispettare le tempistiche concordate?

o forse non ho capito bene io?

[Stregone]

@Paoloruffanti: Sono perfettamente conscio delle differenze tra azione correttiva (ovvero cosa fare quando si verifica il problema) e azione preventiva (ovvero cosa facciamo per far sì che il problema non si presenti) , tuttavia il problema sta proprio nell'ostinazione nel voler inviare un 8D parziale... a mio parere è sbagliato, tuttavia il mio dubbio è comunque orientato al fatto che se la chiusura di una pratica ne prevede l'avvenuta risoluzione (perchè è questo secondo me il nodo), potrebbe darsi che la risposta al cliente arrivi dopo mesi dall'apertura del reclamo... e questo dal mio punto di vista non è corretto, io stesso da cliente mi aspetto una risposta in tempi ragionevoli...
@bull: il problema che sollevavo io è che il key account vuole che il report 8D venga chiuso solo quando il problema è risolto, quindi a verifiche finali effettuate... come dicevo prima spesso le soluzioni richiedono diverso tempo, mesi o anche di più, prima che vengano portate a termine (basti pensare ad una attrezzatura che richiede un certo periodo di stabilizzazione...), io penso che il concetto generale di azione preventiva (non tanto di azione correttiva) sia quello di prevedere un piano di azione che deve essere approvato dal cliente, quindi una sorta di "proposta" (e passatemi il termine) al cliente che quindi deve esser inviata allo stesso prima di essere attuata... è proprio un ragionamento sbagliato il mio...?

[bull]

[Stregone]

quindi in sostanza dici che potrei predisporre un 8D completo da inviare "subito" ed eventualmente un aggiornamento ad azioni verificate?
Lìunico problema è che il nostro sistema prevede che un 8D possa esser inviato solo se chiuso... quindi dovrei fare una riapertura in caso...

[bull]

[Stregone]

si concordo... infatti è una delle cose che dovrei variare...
Grazie di tutto

[2p71828]

buongiorno,
(sono di passaggio come sempre preso da (n+1)! problemi)

la mia modesta opinione:

a) l'8D nelle "sacre pratiche" va spedito al cliente entro 24 ore, salvo diversa comunicazione del cliente, e deve essere, tranne rarissime eccezzioni, incompleto.
b) nel primo invio di solito avvisi che hai composto un gruppo di lavoro, che vai visionato il problema e che ti sei messo subito a controllare il magazzino ed eventualemnte la produzione in corso. Fornisci anche indicazioni se ci sono componenti intransito verso il cliente.
Chiedi quindi al cliente se è in accordo su come procedere alle selezioni (campione per attributi, 100%, statistico etc)
c) con lo stesso invio oppure con uno seguente concordi le azioni di contenimento per proseguire la produzione, ammesso che tu non abbia già trovato la causa e sia in grado di eliminarla.
d) anche con un altro invio mandi/concordi le azioni preventive sul prodotto/processo, quelle di sistema etc
e) visto che sia le azioni di risoluzione immediata che preventive devono essere validate/verificate può essere necessario un ulteriore invio
f) quando il cliente ha visto l'effetto delle azioni preventive e correttive etctetc allora ci sono le congratulazioni al team e finalmente puoi chiudere l'8D

[sly_1982]

Ciao Stregone.
Ho letto tutti i bellissimi consigli che ti hanno dato gli altri utenti. Non aggiungerei altro se non una postilla. Ho un vago sentore che ci sia del marcio lì dentro. Mi sembra che il "socio" veda la Qualità solo come "cosa tua", quindi che non voglia "cacciare il grano" (investire) per risolvere i problemi dell'azienda dalla loro causa.
Sbaglio oppure sono troppo prevenuto? (E' un'idea che mi è venuta visto che, come dici, il socio si lamenta sempre delle tue soluzioni.)

In fin dei conti l'Azione Correttiva è concordata prima internamente, e poi con il Cliente. Quindi devi concordarla con il Responsabile coinvolto e la Direzione (o chi per lui/lei). A "giochi fatti", poi, "i fenomeni" se ne stanno fuori dalle p*lle. Cerca di chiarire bene questa cosa, e avrai meno rotture.

Buona giornata.