Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

Finn_74 · Inviato: Gio Nov 07, 2013 3:23 pm Oggetto: IPPM e RPPM

Ciao a tutti,
ho bisogno della vostra esperienza per capire come muovermi in emrito ad una richeista fatta da un nostro cleitne e scaturita dopo un audit di sourcing.
In particolare tra el varie azioni correttiv emi ha scritto la seguente cosa : " necessario implementare analisi su IPPm ( scarti interni ) e RPPM dai clienti.
La prima domanda è : che significano quegli acronimi?
Voi avete epserienza di queste cose?Cosa significa fare un'analisi del genere?lui mi parlava di fare una sorta di sintesi annuale sugli scarti interni in modo da monitorare la situazione scarti.
Ma non avendo esperienza non so come muovermi nè cosa sta chiedendo di preciso.

grazie a tutti in anticipo per i consigli

QualitiAmo - Stefania · Moderatore Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589

IPPM Internal Parts Per Million (gli scarti interni, intesi come parti su un milione)
RPPM Returned Parts Per Million (i resi dall'esterno)

Idem, sposto anche questa discussione in "Strumenti".
_________________
Stefania - Staff di QualitiAmo

ISO 9001:2015 - SI AGGIUNGE ALLA COLLANA DEI LIBRI DI QUALITIAMO IL NUOVO TESTO CHE SVELA I SEGRETI DELLA FUTURA NORMA

IL PRIMO LIBRO NATO SULLE PAGINE DI QUALITIAMO

HAI DATO UN'OCCHIATA AL REGOLAMENTO DEL FORUM PRIMA DI SCRIVERE IL TUO MESSAGGIO?

#34 · Inviato: Gio Nov 07, 2013 4:25 pm Oggetto:

Scommetto che sono inerenti al ppap level 3 vero..?!?!
_________________
In Lak'Ech !

Finn_74 · Inviato: Ven Nov 08, 2013 9:32 am Oggetto:

#34 · Inviato: Ven Nov 08, 2013 9:39 am Oggetto:

Anche a noi è stato chiesto qualcosa di simile durante l'audit, svolto con criteri ISO TS, sebbene noi non lo siamo.
Il cliente finale che ha svolto l'audit era lo stesso che voleva il PPAP (non era la prima volta che preparavo tale documentazione, ma quest'ultima volta sono rimasto basito dalla mole di cose richieste!!)
_________________
In Lak'Ech !

Finn_74 · Inviato: Ven Nov 08, 2013 9:48 am Oggetto:

2p71828 · Inviato: Ven Nov 08, 2013 10:12 am Oggetto:

come era stato già discusso nel campo automotive la filiera dovrebbe essere tutta ISO TS. Quando un fornitore non è TS, il cliente si preoccupa che almeno la ISO TS venga applicata. Detto questo

di prassi i ppm di reso vanno gestiti mensilmente reso su venduto da inizio anno. Attenzione a distinguere tra reso e pezzi difettosi con due statistiche differenti. i ppm di solito si fanno con i pezzi difettosi non con i resi (intero lotto)

"gestione dello stato di rischio" non è che sia il piano di emergenza ovvero cosa avete progettato in caso di scioperi/condizioni atmosferiche avverse/ difficoltà a reperire la materia prima/ guasti alla linea di produzione etc?
_________________
=fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a

#34 · Inviato: Ven Nov 08, 2013 10:14 am Oggetto:

Quello che mi da profondamente fastidio è che lo sanno dall'inizio che NON sono ISO TS e quindi per dei motivi opinabili ho scelto di essere solo ISO 9001.
Quindi se vieni a farmi un audit di un giorno per dirmi alla fine che mancano diverse cose previste dalla ISO TS confesso che mi pare di aver perso tempo.
Vai da qualcuno ISO TS, invece molte volte questi signori vorrebbero pagare a prezzi cinesi la qualità ISO TS.
_________________
In Lak'Ech !

Finn_74 · Inviato: Ven Nov 08, 2013 10:24 am Oggetto:

2p71828 · Inviato: Ven Nov 08, 2013 10:25 am Oggetto:

ma il tuo cliente ti dirà che l'ISO TS esplicita solo le migliori pratiche nel settore produttivo automotive e che tale pratiche avresti potuto/dovuto applicarle tu stesso di tua iniziativa se solo avessi ragionato/investigato/ sul migliore modo di applicare le prescrizioni della ISO 9001

_________________
=fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a

Finn_74 · Inviato: Ven Nov 08, 2013 10:28 am Oggetto:

Finn_74 · Inviato: Ven Nov 08, 2013 10:29 am Oggetto:

#34 · Inviato: Ven Nov 08, 2013 10:31 am Oggetto:

In certe cose hanno ragione, ma talvolta questi signori si malpongono e pretenderebbero di essere visti come una sorta di supereroi.
La collaborazione deve essere reciproca e nulla toglie che se tu cliente non ti senti al sicuro da me fornitore puoi cambiare parrocchia.
Andare a sputare sentenze dopo un giretto di 5 minuti in produzione non lo trovo molto collaborativo.
_________________
In Lak'Ech !

Finn_74 · Inviato: Ven Nov 08, 2013 10:37 am Oggetto:

Paoloruffatti · Yoda Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071

Ciao #34
concordo sul cinese, ma sappi che i grandi clienti se ne fregano se sei certificato ISO TS o meno: loro ti fanno un audit richiedendoti tutto come se tu fossi già ISO TS per vedere qual'è il gap che vi separa dall'esserer almeno certificati ISO TS.

Poi una volta che gli avete dimostrato di saper fare i pezzi al prezzo cinese vengono, ti fanno un ordine di prova (tanto sanno che quasi nessuno in Italia è capace di fare bene i conti per un pezzo cristiano) e ti rifanno un mazzo tanto per migliorare la vostra organizzazione (per loro la certificazione 9001 è l'entry level del fornitore, iso TS è un passo più avanti e poi giù a picchiare per farvi uguali ai cinesi, ma con la qualità degli Italiani!

Porci è la parola più pulita che mi viene in mente .....se ricordo come la nota fabbrica americana di automobili ora mezza italiana, ha sbandierato sotto al naso di un mio clientie, che avevo riorganizzto in 6 mesi per la 9001 e stavo preparandoli alla ISO TS, una serie di ordini di pezzi a mezzi milioni per volta, fece studiare il ciclo di lavoro per un pezzo complessissimo, ovviamente disegnato col sistema di tolleranze americane, portandoli fino al PPAP definitivo.
Nel frattempo (3-4 mesi) avevamo raggiunto la certificazione ISO TS, ma arrivò anche il loro ispettore richiedendo molto ma molto di più.
.... ricordo una FMEA di prodotto prima e di processo poi, soffertissima perchè alcune tolleranze erano in netto contrasto tra di loro e gli chiedemmo di modificare il disegno, cosa che fecero prontamente perchè avevano bisogno della nostra esperienza per insegnare ai loro disegnatori!!.

Alla fine si presentarono una mattibna alle 8,20 con un brasiliano a "visitare l'azienda" e gli fecero vedere come si fa e con che attrezzature; io non riuscii a fermarli pr telefono (ero da un'altra parte).

Questi nel giro di una settimana, portarono via tutto per spostare la produzione in Brasile!! ... avendo risolto tutti i problemi di produzione del pezzo a spese degli allocchi italiani!!

Porci ribadisco! ... per fortuna sentendomela colare dal naso avevo consigliato di insistere a modificare il contratto per farsi pagare in anticipo tutto lo studio e le attrezzature (complicatissime e sofferte per passare il PPAP) "che comunque restavano di proprietà del mio cliente" e così furono le cose che non partirono per il Brasile.
Ciao
Paolo