Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[Gingerina73]

Buongiorno a tutti,
oggi mi è venuto un dubbio madornale....
un mio collega mi chiede
"ma dimmi che differenza c'è tra una concessione ed una deroga?"
Nonostante ormai lavoro da diversi anni in questo settore "aereo"
non ho saputo rispondergli....
Dal mio punto di vista è la stessa cosa... mi sbaglio?
need Help please....

[dario]

Io non avevo "concessioni" e non ricordo si usassero.
Erano utilizzate solo le deroghe. Il meno possibile, comunque ;-)
non è solo questione di glossario? Usate forse due voci per lo stesso concetto?
:-)

[Gingerina73]

Infatti anche secondo me sono sinonimi...
bhe in campo aeronautico meno concessioni si fanno e meglio è....
anche per il quality rate....

[filippo1974]

Ciao, si tratta in ambo i casi di uso intenzionale e consapevole di prodotti non conformi. L'unica differenza è in quale punto della catena produttiva si prende questa decisione.

Si parla di deroga quando si decide di usare un materiale non conforme proveniente da un fornitore; concessione invece è quando il prodotto non conforme è nostro e decidiamo di consegnarlo comunque al cliente.

Ciao
Filippo
_________________
Filippo
Quality System Manager

"E' facile trovare le colpe. E' cercare di fare meglio che può essere difficile." - Plutarco

[Gingerina73]

però...
uhm... se non hai autorità MRB non puoi usare prodotti non conformi!
Devi comunque chiedere permesso al cliente tramite la concessione!

[dario]

Filippo, scusami ma devo correggere uno stereotipo.
Non si tratta di prodotti non conformi.
Assolutamente!
Ho lavorato per anni come production engineering manager per produrre landing gear units.
Avevo deroghe in continuo. Attento ora.
Il progettista (tale MDI per esempio, ma c'erano Messier dowty e c'era pilatus, Liebherr ecc.) ci dava i set di disegni.
Loro producevano su fresatrici copia (anni 80, le macchine utensili).
Noi avevamo una 5 assi Starrag nuova di pacca (ora ha quasi 10 anni).
Impostato tutto e fresato il mockup ci si trovava e si discutevano le migliorie (tutte migliorie, credimi, dove gli elementi finiti davano punte noi attaccavamo 0,001 o 0.002 sul massimo tolleranza a disegno e questo è una deroga. MDI ci dava deroga sulla quota.
Altro che Non conforme.
scusa se l'ho fatta lunga, ma credo sia comprensibile.
Passiamo alla cromatura del pistone? alla pallinatura dei runout della rettifica del cromo? Non per favore, mi si apre il cuore da tanto era interessante e bello chiedere certe deroghe!
E sui materiali per te non conformi, sai che si doveva far arrivare dei forgiati dall'acciaieria di un nipote di un membro del congresso anche se trovavamo forgiati molto migliori (dichiaratamente MOLTO migliori) in Italia? Ancora convinto che deroga = non conforme?

[b]La qualità deve essere vissuta in positivo, sempre[/b]. Chi "la" vive per sotterfugi o per fregare il cliente non ha nessuna relazione con la qualità... si sporca con qualcosa che giuridicamente può essere perseguito... e che non mi interessa approfondire :-)
ciao cari!

[Gingerina73]

Eppure mi capitò che durante l'esecuzione del FAI di un particolare mi ero resa conto che era stato usato un materiale diverso da quello richiesto a disegno..... (di un particolare...), nonostante grazie anche all'ufficio tecnico (MP engineers) si dimostrò che il materiale scelto era migliore di quello voluto dal cliente, non abbiamo fatto una deroga ma abbiamo dovuto emettere una conessione.
Secondo me questi due termini sono molto labili ed intercambiabili...

[KK]

No un momento, non sono la stessa cosa.

Che io sappia la differenza sostanziale tra le due sta nel momento della loro emissione, se prima o dopo un problema.

Per quel che so io:

- la deroga è richiesta dal fornitore all'azienda per produrre qualcosa che non è secondo i dati di progetto;

- la concessione è data dall'azienda al fornitore per consegnare qualcosa di già prodotto che non è stato prodotto secondo i dati di progetto.

In entrambi i casi si tratta di materiale non perfettamente rispondente ai requisiti ma che viene ugualmente accettato secondo le modalità esposte in precedenza.
_________________
Konsulente Kualità

[filippo1974]

[Slender Man]

Odio le deroghe aperte. Sono il male.
Una deroga è in se' una ferita del sistema, del flusso. Se ti chiedo A e produci B per un certo periodo di tempo o per un certo numero di pezzi, a me non puo' piacere, posso "accettarlo", per un periodo definito, mentre tu "rientri" nelle specifiche di prodotto condivise.

Se invece mi accorgo che B puo' anche andare bene per sempre, la deroga serve a dare tempo a ME di andare in design review e modificare le specifiche di prototto in modo che sia accettabile una tolleranza piu' amplia di A, ampia abbastanza da contenere anche B. E dopo questo la deroga scade.
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"It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
"Manly hearts to guard the fair" (Job Description)

[bagaroz]

In teoria sarebbe bello, ci sono alcuni settori in cui però ad esempio la design review risulta molto difficoltosa.
Così a seguito di disegni a volte "fantasiosi" ci si accorge che alcune cose si possono derogare, ma guai a cambiare il disegno.
Purtroppo è una situazione che mi capita abbastanza di sovente

[Gingerina73]

Bho
in questo caso non si parla di work permit?
Cioè mi danno il permesso di lavorare i pezzi in una data maniera A.. fino a che non vengano approvati i disegni B?

[Slender Man]

[sly_1982]

Ciao Gingerina.
Semplicissimo:
-La "deroga" la chiedi al cliente prima di produrre, perchè sai già che non riesci a rispettare uno standard o un accordo (o disegno)...
-La "concessione" la chiedi al cliente quando hai già prodotto i pezzi difettosi, se li accetta comunque, appunto "in concessione".

Buona giornata!
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"La libertà più grande che ho guadagnato è quella di non preoccuparmi più di cosa accadrà domani, perchè sono felice di ciò che ho fatto oggi." - E.Snowden

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