Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

Frankie · Apprendista forumista Registrato: 16/09/12 12:25 Messaggi: 68

Ciao a tutti, sono un giovane imprenditore che sta per certificare la propria azienda (15 dipendenti, produzione metalmeccanica).
Ho già deciso di certificare con -----, mi ispira fiducia e piace ai miei clienti.
Che ne pensate?

Ho invece il dilemma del consulente. Ho scartato quelli 'online' e quelli 'faciloni', sono indeciso tra uno, bravo che mi chiede circa 5000€, e un altro che ha sicuramente esperienza da vendere non solo sulla norma, ma anche sulla produzione, sull'efficienza.... Ecc... Che mi chiede circa 15000€.

Sono molto combattuto, che ne pensate?

(Messaggio editato per eliminare il riferimento dell'ente certificatore. Alberto - Staff di QualitiAmo)

QualitiAmo - Alberto · Moderatore Registrato: 10/11/09 11:26 Messaggi: 4567

Ciao Frankie e benvenuto. Ho editato il tuo messaggio per eliminare il riferimento all'ente certificatore che avevi inserito perchè, come scritto nel regolamento, preferiamo che sul nostro forum non si facciano apprezzamenti positivi o negativi sugli operatori del settore per evitare pubblicità gratuita o giudizi negativi magari dati dai concorrenti.
Detto questo, ti do il benvenuto qui tra noi. Wink

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Alberto - Staff di QualitiAmo

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Frankie · Inviato: Dom Set 16, 2012 2:14 pm Oggetto:

Grazie e scusami, sto leggendo un po' di post e visto il livello delle discussioni, ho salvato qualitiamo nei preferiti.

Spero di poter contribuire a questa comunità!

Per ora grazie dell'accoglienza

Paoloruffatti · Yoda Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071

Ciao Frankie: il prezzo giusto per uno che abbia esperienza di officina (come quello da quindicimila) è proprio 5000€.
Cinquemila per un sistema di carta fatto su una organizzazione "standard" (come se esistesse un'azienda standard!) è troppo
Quindicimila , cioè 20-25 giornate di lavoro per un'azienda da 15 persone sul metalmeccanico mi sembra roba da uno che vuole farsi la vigna a casa tua; per un'azienda per quanto scalcagnata basteranno certamente 8-10 giornate suddivise in mezze giornate per raddrizzarla, poi si potranno scrivere le 4-5 procedure che servono (le scriverete voi facilmente).
Cerca ancora: hai trovato purtroppo i due estremi; vedrai che cercando trovi di meglio.
Auguri

Frankie · Inviato: Dom Set 16, 2012 6:07 pm Oggetto:

Grazie Paolo,
Il 5000€ non è proprio così male, prevede comunque una mappatura del ns. Modo di lavorare e una stesura delle procedure ad esso adeguato.

Quello da 15000€ in realtà è un mio conto basato su un progetto preliminare che prevede una 15ina di giornate, e di cui mi è stato proposto un costo / gg di poco meno di 1000€ trasferte comprese. Questo consulente è sicuramente in gamba,e credo possa aiutarmi a fare un bel lavoro, ma mi volevo chiedere se vale la spesa.

Dalla tua risposta qualche dubbio mi sorge.

Paoloruffatti · Yoda Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071

Vedi, dopo 17 anni in grandi officine metalmeccaniche e 23 d consulenza a qualche centinaio di aziende, per me, fino a ieri era uno scherzo riorganizzare un'azienda (ora sono in pensione).
Molti nel mercato del nordest al mio apparire (dopo 20 anni di esilio forzato, in giro per il mondo) mi hanno detto di tutto prchè prevedevano una ventina di giornate per preparare un'azienda alla certificazione e io allora ho abbassato il mercato della mia zona facendo incavolare molte blasonate società che aggregavano i consulenti sulla qualità.

Ho avuto il mio bel da fare a spiegare loro che Qualità significa prima di tutto e per tutto solo Organizzazione (il "sistema qualità, diverso da una riorganizzazione è solo un bufala; un cappello pesante messo in testa ad un'azienda che ha già da fare del suo per restare in piedi).

Certo che il consulente da 1000€/giorno (chi è Mandrake?) deve fare una mappatura dell'azienda!: è ovvio; per modificare devi sapere la base di partenza, no?! o va alla cieca?.

Solo che per fare questa mappatura due giornate bastano ed avanzano nella tua aziendina1

Il problema è un altro: dopo la mappatura deve proporre un nuovo modello di organizzazione; quasi sempre anche le piccole aziende come la tua ragionano per FUNZIONI, anziché per PROCESSI e dedicano il 97% del tempo di attraversamento dell'ordine a non aggiungere valore e poi imprenditori come te si dannano l'anima per ridurre i tempi di lavoro e magari comperano dei centri di lavoro da 7-800 mila €, indebitandosi, per ridurre del 2% quel restante 3% del tempo.
Invece, a ridurre del 50% quel 97%, di solito trovavo il modo di non far spendere nulla!.

Il tuo consulente da 1000€/giorno sarà certamente in grado di suggerirti una tale organizzazione e ovviamente sarà anche in grado di capire se il personale della vostra azienda è, o no, disposto a cambiare modello e comportamenti. (almeno lo spero per te!)

Sappi che molti, dopo la mappatura, si guardano bene dall'intervenire, scrivono nelle procedure pedissequamente quello che fate attualmente e morta là, perchè sanno che si possono alzare dei vespai a modificare l'organizzazione che spreca un po' dappertutto, ha ritardi di consegna, ha costi alti ecc. ecc. invece loro non hanno tempo da perdere; incassano velocemente e viaaa!!.

Risultato?

Tu ti trovi con l'azienda che non ha spostato di un millimetro le sue inefficienze, ma saranno ben descritte su dei pezzi di carta, che nessuno leggerà, e tu concluderai: "mah! che cavolata questa ISO 9001; mi ha portato solo extra costi e la menata di assumere un "Responsabile della qualità" che passa il suo tempo a far riempire gli archivi di moduli a chi sta lavorando, che saranno da far vedere una volta all'anno al certificatore: tempo perso e soldi buttati al vento!" .... e purtroppo avresti ragione!

Il tutto alla modica cifra di 15000 € di spesa, .... tanto per cominciare e poi ogni anno tre volte tanto per pagare gli sprechi che continuerebbero imperterriti (senza contare i clienti persi!)

Sappi poi che conosco gente da 30000 che non sa neanche dove stia di casa l'organizzazione per processi!..... ti auguro di non capitare in mano a uno di questi.

Ti ho dipinto la situazione a tinte fosche, abbi pazienza ma mi incavolo sempre quando vedo gente che si fa abbindolare in modo così spiacevole (sappi che saresti in buona e folta compagnia!).

Ti direi, invece, di cominciare tu autonomamente a mettere a posto le cose più grosse: nel forum abbiamo elaborato assieme a tanti ragazzi volenterosi un documento che si chiama "Lettera_aperta_ai_ proprietari_e_manager delle_PMI": cercala nel forum (Alberto o Stefania potranno esserti d'aiuto)che inizia a trattare gli argomenti più spinosi, poi sentendo gli esperti di tecniche specialistiche (ad esempio taratura strumenti) potrai approfondire un sacco di tematiche di organizzazione e poi... ci scrivi, vedrai che qualcuno ti risponde sempre.
Ciao e cordiali auguri
Paolo

QualitiAmo - Stefania · Moderatore Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589

Benvenuto anche da parte mia Frankie. Ci siamo scordati di dirti che le domande specifiche non andrebbero mai formulate nella sezione delle presentazioni perché rischiano di non venire lette da molti amici del forum. Tu, comunque, sei stato fortunato visto che ti sei imbattuto nel nostro Yoda Smile

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Stefania - Staff di QualitiAmo

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KK · King of Kuality Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10266

Benvenuto anche da parte mia!

Portello · Inviato: Lun Set 17, 2012 8:47 am Oggetto:

Ciao frankie,
buona lettura:

http://qualitiamo.com/documenti/Lettera_aperta_ai_proprietari_e_manager_delle_PMI_00000123.pdf
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Portello
Più è semplice, meglio è

QualitiAmo - Stefania · Moderatore Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589

Slender Man · M.A.S.P. Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3222

Ciao e benvenuto.
Perdonami la scortesia di rispondere a domanda con domanda, ma: perche' vuoi certificare la tua azienda?
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"It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
"Manly hearts to guard the fair" (Job Description)

Frankie · Inviato: Lun Set 17, 2012 1:33 pm Oggetto:

grazie a tutti per i consigli, e per i messaggi di benvenuto.
provvedo a continuare la discussione nel capitolo.

per Slender (e per gli altri), mi presento meglio rispondendo alla tua domanda.

sono un ingegnere con 12 anni di esperienza lavorativa, ho preso in mano l'azienda alcuni anni fa e ho sempre sentito l'esigenza di qualità con, esattamente quello che è il verbo di qualitiamo: efficienza, efficacia, riduzione dei costi... conosco e applico da tempo metodi tipo 5 Why, SMED, Pareto, ...

tuttavia quando sono l'azienda è diventata mia, non era certificabile.
una realtà di 3 operai e un'impiegata che aveva il proprio baricentro nel titolare, che ora è in pensione.

ho seguito un percorso di avvicinamento graduale introducendo in azienda via via procedure, un'erp in grado di supportare le richieste della iso, ... nella speranza di non traumatizzare l'organizzazione esistente, abituata a un modo di lavorare poco iso

ora mi trovo a voler chiudere il cerchio, quindi le motivazioni sono rimaste intatte.
continuerei a cercare efficienza nell'organizzazione del lavoro facendo gli ultimi passi richiesti per essere certificabile.

il succo della mia domanda è: se il malato ha il raffreddore, può andare dal medico curante o deve andare da Veronesi? non credo che la mia realtà sia un malato terminale, nel senso delle 10 domande della "lettera aperta"

ciao