Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[Giuliano69]

Nella (perenne) rilettura di manuale e procedure, mi salta all'occhio una contraddizione della NORMA ISO.

al punto 8.3, tenuta sotto controllo del prodotto non conforme,
si dice che deve essere predisposta la proc doc per definire "modalità di controllo e responsabilità per il trattamento del prodotto con conforme"
Specifica che nel trattare il prodotto non conforme, tra le latre cose, si deve "intraprendere azioni per eliminare la non conformità rilevata.
Chiude con obbligo di registrazione


Al punto 8.5 Azioni correttive
si dice che deve essere predisposta la proc doc per eliminare le cause di con conformità e:
individuare, valutare determinare effettuare e registrare le azioni correttive

Ma non è evidente una sovrapposizione delle due prescrizioni ?
La conformità, è il soddisfacimento dei requisiti. Che è un caso ancor più generale del prodotto conforme.

Insomma, la 8.5 _mangia_ la 8.3
Non vi sembra ? Dove sbaglio ?

[Portello]

Nella norma capita che alcuni concetti siano ripetuti. non vedo il problema.
L'8.3 e l'8.5 si integrano. A proposito, sono curioso di sapere cosa recita l'8.4 .
_________________
Portello
Più è semplice, meglio è

[Giuliano69]

la vecchia versione (ma tanto...)

8.4Analisi dei dati
L'organizzazione deve individuare, raccogliere ed analizzare i dati appropriati per dimostrare
l'adeguatezza e l'efficacia del sistema di gestione per la qualità e per valutare dove
possono essere apportati miglioramenti continui dell'efficacia del sistema di gestione per
la qualità. Rientrano in tale ambito i dati risultanti dalle attività di monitoraggio e misurazione
e da altre fonti pertinenti.
L'analisi dei dati deve fornire informazioni in merito a:
a) soddisfazione del cliente (vedere 8.2.1),
b) conformità ai requisiti del prodotto (vedere 7.2.1),
c) caratteristiche ed andamento dei processi e dei prodotti, incluse le opportunità per
azioni preventive,
d) fornitori.


Sempre in tema .. e di cosa parla il punto 8.5.1 ?
8.5.1 Miglioramento continuo

alla faccia delle ripetizioni

[Paoloruffatti]

Ragazzi,
scherziamo? ....o ... scherziamo?!
La colpa non è vostra, però: la norma usa il termine "correttiva" solo per l'azione che DEVE ESSERE PENSATA PER TOGLIERE LE CAUSE CHE HANNO GENERATO LA NON CONFORMITA' e che è completamente diversa dall'azione che va a RISOLVERE la NC.
Ciò può trarre in inganno (come è successo a voi) perchè in italiano "correzione", significa qualcosa che corregga e cioè che questa azione sia la RISOLUZIONE DELLA NC.
Facciamo un esempio semplice:
Debbo fare un foro da 8 mm su 1000 pezzi di un componente e il CQ scopre che invece, dopo i primi 400 (carte di controllo non ben applicate) i pezzi cominciano a mostrare di essere 7,6 mm anzichè 8+-0,2mm

Azione di Risoluzione= blocco la produzione e faccio ripassare i pezzi con una punta che taglia!
Azione correttiva = insegno all'operatore a fare il controllo secondo la giusta procedura e gli mostro che ogni 250 fori devo sostituire la punta perchè si ottunde! (oppure compero una punta dalle caratteristiche meccaniche migliori)
Azioni del tutto diverse!!!
ciao

[Giuliano69]

Grazie PAolo, sei stato utilizzimo.

Rileggendo anzi la norma

la 8.3.4 dice di
eliminare LA non conformità del PRODOTTO

la 8.5.2 dice di
eliminare le CAUSE di non conformità (del sistema , e aggiungerei del prodotto ....)



Grazie