Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[Giuliano69]

Riferimento IOS9001-2008 5.4.1 - obiettivi della qualità

Se googliamo questa frase
"valuta se i contenuti della Politica della Qualità sono adeguati al raggiungimento di tali obiettivi entro tempi prestabiliti"
troviamo un po' di manuali che hanno attinto ad un noto libro/modello della Qualità.
Così espressa in italiano, i contenuti della Politica sono "conseguenti" agli obiettivi, ed essa deve essere "adeguata" agli obiettivi.

Questa frase del "template" mi sembra però sbagliata. Nonostante il libro sia stampato e molto venduto,

La norma 9001-2008 citata mi dice che
Gli obiettivi della qualità devono essere misurabili e coerenti con la politica per la qualità (notare la inversione causa effetto: sono gli obiettivi da esaminare e verificare consoni alla politica, ed eventualmente adeguati. Salvo non aver prima ridefinito la politica...)


ancora la iso 9000:2005 mi dice che
La politica per la qualità fornisce una struttura essenziale di supporto per stabilire e riesaminare gli obiettivi per la qualità. Questi obiettivi devono essere coerenti con la politica per la qualità e con l’impegno per il miglioramento continuo ed il conseguimento di tali obiettivi deve essere misurabile.

mi sembra che il template abbia per errore fatto una svista e confuso causa con effetto previsti dalla norma.

Il bello è che i MQ che si trovano in rete sembrano avare passato il vaglio della certificazione.

Sbaglio ?

[Giuliano69]

Aggiungo ancora....

sempre secondo tale "tomo", discenderebbe dalla norma oltre alla Politica della qualità, ANCHE un Piano annuale della qualità.

Nella 9001 e 9004. di tale PAQ non trovo traccia. (la dicitura "piano annuale" non esiste proprio..)


E' usato comunque ?
E' uno sbaglio ?

[Portello]

Dio ce ne scampi...
_________________
Portello
Più è semplice, meglio è

[QualitiAmo - Alberto]

Ciao Giuliano. E' bello vedere che qualcuno si prende la briga di studiare a fondo la qualità ma non perderei troppo tempo sul fatto che sia nato prima l'uovo o la gallina.
La cosa davvero importante è che ci siano obiettivi e politica e che entrambi si interfaccino al meglio cioè che gli obiettivi siano stabiliti per raggiungere quanto specificato nella politica e che la politica offra gli elementi per verificare se gli obiettivi stabiliti stanno andando nella giusta direzione.

In pratica decidi cosa vuoi fare e dove vuoi arrivare con il tuo sistema qualità, descrivilo e spiega come intendi farlo. Avrai così preparato i due documenti.
_________________
Alberto - Staff di QualitiAmo

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[KK]

[dario]

Ciao, mi sono dato la briga di fare un copy&paste e google mi da una serie di link a pagine che riportano appunto quanto Giuliano ha messo a cuocere.

Che faticaccia leggere questi bla-bla-bla tutti ripresi da attività di copy&paste tra l'altro costosissimi (consulenti supercompetenti che sanno vendere bene il "proprio" lavoro, ma purtroppo raramente dare valore aggiunto ).

Letti 5 simili testi, devo concludere che per fotuna in tutti questi 5, le formulazioni sono coerenti.
Nei 5 che ho letto si afferma che la politica è riesaminata a cadenza annuale e gli obiettivi specifici fungono da elemento discriminate per affermare se le politiche sono ancora coerenti o se devono essere riesaminate.
Certamente poi se si va un po' più a fondo, si scoprirà che le politiche non sono farina del sacco dei vertici aziendali, ma un semplice risultato delle proposte dei consulenti che hanno scritto il sistema. Si scoprirà che il riesame (per fortuna ci sono eccezioni) è una pura formalità e che gli obiettivi né sono misurati, né attualizzati.
La certificazione verifica che i criteri sono soddisfatti. Non dà che un giudizio sommario, dicotomico. Soddisfatto/Non soddisfatto.
Aggiunge poi suggerimenti, che se dati da un bravo certificatore, sono utilissimi, altrimenti sono nient'altro che l'elenco riportato dei problemi che ognuno conosce.
Giusto?
Sbagliato?
Sta a chi investe soldi nello sviluppo della qualità far fruttificare l'alberello o lasciarlo a se stesso, senza una buona cura, potatura, concimazione o diradazione. Mea culpa, diciamo.

[Giuliano69]

La vedrei così:
[list=]
-Missione e Visione della azienda (perchè esistiamo, cosa vogliamo fare, dove vorremmo arrivare)
-Politica della azienda (orientamenti ed indirizzi su cosa fare, quando fare, come fare,.... traguardi finali in coerenza con la visione e missione)
-Obiettivi (milestone intermedi)
[/list]

Paradosso:
Posto il traguardo sia arrivare da Milano a Roma, )con obiettivi Siena, Firenze Roma) impostando la nuova tappa Napoli, si ha come conseguenza il cambio destinazione Finale ( alias di Politica e probabilmente visione/missione)

Non è che sia proprio logico... direi che la tappa deve essere in coerenza con la missione finale, altrimenti tanto vale non metterla la destinazione finale, in quanto non è "statutaria" ma puramente "casuale" :-)))

Il mio problema è che mi sono basato su un libro abbastanza diffuso per partire con un template di MQ e SGQ.
Poi ne ho presi altri, assieme alla ripetuta lettura della 9000, 9001, 9004.
Poi altri ancora in inglese.
Poi ho cominciato a scoprire che in rete c'erano molti MQ basati su quel libro, alcuni come "copia clonata" altri con loro innesti.

A parte il brivido per le "copie clonate" (sinceri auguri a loro!!) ad un certo punto non mi sono più trovato d'accordo con il template, prendendo come riferimento la tal norma o una interpretazione diversa che da un libro preferisco...

insomma, sono diventato un criticone, e a forza di rifarmi la checklist sil MQ me lo sto modificando pezzo dopo pezzo

[QualitiAmo - Alberto]

Ti fa onore Giuliano. Vorrei vederne tante di direzioni illuminate che non mirano solo al pezzo di carta della certificazione! Bravo!
_________________
Alberto - Staff di QualitiAmo

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[gibbosky]

Ciao Giuliano...

[Uncleson]

Caro gib, penso che ci siano stati uomini, e spero che ci saranno, che nonostante abbiano avuto 24 ore al giorno come noi, sono stati capaci di fare dei capolavori unici in diversi campi. Per fare la Gioconda, Leonardo ha dovuto prestare molta attenzione a particolari che, forse, io e te, avremmo potuto pensare ad inutili perdite di tempo. Però ha fatto l'opera più ammirata al mondo.
Sono d'accordo con Giuliano: si dovrebbe lavorare sulla qualità in qualità e non è detto che il tempo non lo faccia fruttare più di noi. Dopotutto non c'era chi diceva che il tempo fosse relativo?
Ciao a tutti

[gibbosky]

Per carità... sacrosanto quello che dici... come è sacrosanto che secondo me di fronte ad un manuale della qualità perfetto non si dovrebbe MAI soffermare nessuno...

gibbosky

[Slender Man]