Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[Giuliano69]

Buongiorno,
sono amministratore e futuro RSQ di una azienda operante nella progettazione e costruzione di automazioni industriali.
In particolare costruiamo su commessa del cliente delle automazioni per motori diesel.


Vorremo certificare il sistema di gestione aziendale sotto la 9001:2008, ed inoltre, per lo specifico prodotto costruito per il cliente (al fine di una maggior qualità percepita per il cliente stesso) dotare la costruzione delle automazioni da lui ordinate, di un Piano di Qualità. (Le automazioni costruite per il cliente sono essenzialmente di tre tipologie; varia poi la cilindrata del motore.)



Parto dalla definizione che prendo pari pari dalla 900:2005
Esso riferisce che

[QualitiAmo - Stefania]

Benvenuto su QualitiAmo Giuliano.

Le domande che poni sono tantissime ma, prima di iniziare a risponderti, vorrei che fossimo tutti d'accordo sulla definizione di Piano della Qualità.
Per questo, richiamo qualche pagina di QualitiAmo e una discussione che abbiamo fatto tempo fa sul forum.

Prova a leggere (è un bel po' di roba ma dovrebbe servire a dipanare un po' la matassa) e poi ci riaggiorniamo con i tuoi dubbi se te ne sono rimasti. Ok?

Per iniziare, ti riporto la definizione di Piano della Qualità che diede qui sul forum l'amico Filippo qualche tempo fa:

[Giuliano69]

Grazie Stefania,
volevo svolgere un po' il ragionamento che mi era venuto, cercando un confronto per eventuali correzioni o mogliorie.

Nel Sistema di Gestione della Qualità, il riferimento esplicito al PdQ lo trovo nella 9001.2008 al punto 7.1 dove si prevede che:

[QualitiAmo - Stefania]

[Giuliano69]

Grazie per i consigli.

Posso chiedere i riferimenti normativi del cosiddetto Piano di fabbricazione ?

Nel mentre trovo una codifica ufficiale del PdQ, (anzi due, una nel 10005 e una nel 9001) non trovo una norma che codifichi il PdF ?

E' per caso un documento invalso nella pratica ma senza nessuna codifica normativa ?
Anche cercando in rete riferimenti ad esempi di PdQ, non ho mai trovato annesso o riferito un relativo PdF.
Da dove origina ?

[QualitiAmo - Stefania]

Come ti ho scritto, credo che il termine "Piano di fabbricazione" appartenga ad ambiti particolari e faccia ormai parte del gergo di alcune realtà.
Non credo che rientri in qualche glossario legato a una norma ma i nostri amici che lavorano in realtà come quelle legate alle costruzioni o all'automotive potranno dirci qualcosa di più (temo però, quando rientreranno dalle ferie).

Per applicare davvero le norme dobbiamo, però, andare alla sostanza e non fermarci alla superficie delle cose.
Un buon Piano della Qualità possiamo chiamarlo Piano di fabbricazione o con un altro nome di fantasia ma conterrà tutti i riferimenti necessari a soddisfare i requisiti normativi e a farci lavorare bene. Se così sarà, nessun auditor potrà contestarlo anche se decideremo di chiamarlo "pippo".

Ciao!
_________________
Stefania - Staff di QualitiAmo

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[2p71828]

parto da

[Giuliano69]

Veramente sono motori navali.... esiste uno standard simile a quelli da te citati applicabile al nostro caso ?

[Paoloruffatti]

Caro Giuliuano 69,
Ti dirò che i due documenti sono diue cose del tutto diverse, inoltre è nato prima il PDF: parlo degli ultima anni ’60 - primi ‘70, poi il PDQ con l'avvento della ISO 9001 (mi pare che lo citassero anche nelle 29001.2.3 nell' '87 e nel '94, ma non fidarti della mia memoria).

Come avrai visto in quelli pubblicati nel forum (i link di Stefania) il PDF non è altro che il ciclo di fabbricazione (elenco delle fasi, sia di fabbricazione, che di controllo) con a fianco una griglia con tante colonne dove specifichi:
• i documenti di riferimento (disegni specifiche tecniche istruzioni di lavoro applicabili),
• gli eventuali attrezzi da usare per la fabbricazione e/o per i controlli
• chi fa le attività (l'operatore al completamento di ognifase deve mettere la sua sigla e data
• lo spazio che deve riempire il cliente per fargli dire se vuole essere presente a certe fasi di fabbricazione o partecipare ai controlli e collaudi compresi quelli finali, o se solo vuole che gli mandi il verbale di collaudo oppure se gli basta che lo avvisi che siete arrivati a quella fase del ciclo.
Lui esprimerà i suoi desiderata mettendo nelle caselle della sua colonna delle sigle del tipo: W di Withness se vuole essere presente, R di Report se vuole solo il rapporto di collaudo fatto dai tuoi collaudatori (esempio controlli non distruttivi), I di info solo per sapere che siete giunti a quella fase del ciclo (basta una mail).
• il posto per le sigle dell’operatore o del controllore che ha eseguito quella fase (con data); se c’èun W devi pretendere che il controllore del cliente ci metta anche la sua sigla e data!).

Questo documento quindi va preparato e poi inviato al cliente che dovrà completarlo ed approvarlo .

Una volta approvato diventa il ruolino di marcia per le vostre attività.

Nota Bene: questa liturgia si può applicare anche ad attività diverse dalla costruzione, anche ad esempio alla progettazione o a segmenti del processo costruttivo come piani di collaudo in bianco e messa in servizio, o di fasi della progettazione con parecchie fasi “critiche”.
……se vedessi il LIBRO che facemmo per gli internals della centrale nucleare di Caorso, con 4 enti ispettivi ….. e ciascuno voleva vedere e dire la sua!!

Il PDQ invece è una chiacchierata in cui riassumi un po’ il vostro manuale della qualità (tre- 4 facciate, non di più) in cui raccontate al cliente che cosa farete per assicurare la qualità del vostro lavorare.

Il linguaggio usato di solito è molto commerciale: quello del tipo “caro cliente, noi siamo belli, buoni, bravi, i più migliori (!!) nel nostro lavoro applichiamo le procedure di sistema (allegato l’elenco se vuoi), ma in particolare per te che sei bello bravo e buono, (….. se paghi!) noi poniamo particolare cura per questo, quello, e quell’altro e abbiamo pensato di applicare queste particolarissime attenzioni; il PDF allegato inoltre ti da la misura di come agiamo e se vuoi venire a vedere la nostra porta è sempre aperta”.

Scherzi a parte il concetto è quello: il PDQ va bene per qualsiasi lavoro di qualsiasi cliente, personalizzandolo con eventuali documenti di sistema aggiuntivi (istruzioni di lavoro ad hoc), ma soprattutto allegando il PDF che può e deve essere dettagliato per ogni commessa.
Vedi quindi che i due documenti per natura e contenuti sono due cose completamente diverse, …. ma che si completano l’un l’altro
ciao

[QualitiAmo - Stefania]

Ciao Paolo. Ne approfitto per chiederti un paio di cose, visto che in passato avevamo trattato l'argomento senza giungere a conclusioni così categoriche.

Ci sono dei riferimenti normativi che riguardino il PDF? Te lo chiedo perché, tra i PDQ che ho visto in questi anni, qualcuno riportava anche le informazioni che tu hai incluso nel PDF. E' dunque sbagliato? A naso credo di no.
In fondo la cosa importante è che le informazioni ci siano, poi starà a noi fare due documenti snelli oppure uno più corposo.

Nel caso - invece - ci fossero dei riferimenti che normano precisamente il PDF, ti chiederei la gentilezza di farmelo sapere, così colmo una mia lacuna e l'informazione resta a disposizione degli amici del forum anche per il futuro.

Grazie!
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Stefania - Staff di QualitiAmo

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[Paoloruffatti]

Ciao Stefania,
mi prendi alla sprovvista (sono in montagna e non ho tanta carta sotto mano), ma direi che di normazione in fatto di PDF non ce ne possa essere, dato che si tratta di un "attrezzo" come, ad esempio, un modulo qulsiasi: la/le norme si guardano bene di entrare nello specifico.
Altra cosa è il PDQ, in quanto è un documento che assicura al cliente il livello di servizio che noi contrattualmente (e sottolineo il contrattulmente), ci obblighiamo a dargli e quindi descrive il nostro sistema qualità "dedicato" a quel particolare cliente e a quel particolare contratto.
Io ho descritto come ho costruito la coppia PDQ e PDF in casi complessi, ma si può e si deve modificare/semplificare a seconda del prodotto/servizio che si intende dare al Cliente.

In casi particolari, meno complessi, penso che si possa fare un solo documento, come dici tu, che comprende tutte le obbligazioni col Cliente, ma ciò costringe a farne uno ogni volta, mentre l' attachment a forma di PDF, mi sembra più adatta al caso del nostro lettore, che ha sempre bisogno di dettagliare al Cliente il ciclo che farà e i punti di stop/controllo per le ispezioni del Cliente, o suo incaricato/advisor.

Non so se mi sono spiegato e se sono stato utile.
buona serata

[QualitiAmo - Stefania]

Perfetto, Paolo, ho capito. Ti ringrazio tanto. Ciao e buon proseguimento di vacanza nelle terre fatate della mia mamma (ebbene sì, per metà ho sangue trentino che mi scorre nelle vene! Sarà per questo che, quando vedo le Dolomiti, mi vengono i brividi...)
Sigh, io a Torino a boccheggiare...fa un caldo che non ti dico!
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