Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[Elizard]

Buonasera a tutti,
Stiamo stilando lo schema dei processi per la certificazione di una ditta piccolissima, con un solo operaio e si pensa di dare all'esterno l'attività delle verifiche ispettive e del magazzino, imballaggio e spedizione.
Mi domandavo:
1) Il fornitore è uno solo, la ditta madre, e quindi dovrà risultare nell'elenco fornitori chiave ed essere valutato periodicamente, devo motivare la scelta?
2) Deve esserci un contratto/accordo formale?
3) Nel Manuale della Qualità basta indicare nei paragrafi di riferimento che i suddetti processi/attività sono esternalizzati o devo descriverli dettagliatamente?
4)Devo associare degli indicatori di prestazione per garantire il controllo/monitoraggio degli aspetti dati a terzi?

Grazie delle vs. opinioni ho molti altri dubbi man mano li esternerò

[QualitiAmo - Stefania]

Ciao Elizard.

[gibbosky]

Ciao,
queste sono quelle situazioni in cui alcuni requisiti della norma sembrano davvero essere delle forzature addirittura al limite del paradossale.
Vedi per esempio il tuo particolare 7.4, chiaramente la ditta Madre che avrà il controllo totale sulla tua società (il cui ruolo sarà evidentemente solo attribuibile a giochi fiscali) sarà il fornitore, ebbene cosa vorresti fare nel caso in cui non effettui le forniture rispettando i tuoi criteri di scelta ?
Lo sospendi? Lo squalifichi?
Tuttavia devi rispettare quanto la norma dice, e quindi farai presente alla ditta madre (formalizzando) quali sono le condizioni di fornitura e che effettuerai un monitoraggio sulle sue forniture (deciderai te come).
Dovrai comunque dare l'evidenza (mi viene da ridere) che hai scelto il fornitore perchè risponedente a dei requisiti documentati, dovrai valutarlo e rivalutarlo (almeno annualmente in sede di riesame (mi riviene da ridere).
Formalizzare con un cotratto?
La vedo magar un po' forzata come cosa... magari fai un incontro con l'alta direzione della ditta madre e stilate una sorta di accordo dove metti in chiaro quali saranno le cndizioni di fornitura, i metodi di controllo (ivi inclusi audit sulla ditta madre).
Al paragrafo 4.1 elenca i processi affidati in outsourcing e descrivili adeguatamente (non so cosa intendi per dettagliatamente, indicando tutte le attività conivolte? perchè no?) e per ognuno dei processi affidati a terzi indica quali sono le metodologie con le quali intendi tenerli sotto cotrollo.
Chiaramente un requsito della norma è quello di monitorare e misurare i processi al fine di poterli migliorare e performare nel tempo (e ricorda che l'estensione e la scrupolosità delle misurazioni e controlli devono essere proporzionali alla criticità del processo stesso), per cui individua degli indicatori che ti dicano come i fornitori terzi stanno lavorando.
(un piccolo consiglio, quando stipuli un contratto di out sourcing con questa tipologia di fornitori, fallo con tutti crismi, devono ESSERE CONSCI che il loro servizio è il TUO servizio, quindi blindati in tutti modi, imponi tutto quello che ti senti di imporre, incluse penali e procedure/istruzioni da adottare).

ciao

gibbosky

[Portello]

[2p71828]

potrebbe essere utile vedere come ha risolto lo stesso problema la Thyssen Nirosta in Germania per qualificare ISO TS uno stabilimento che, come Elizard, si appoggiava alla casa madre per alcune funzioni aziendali.

Nel certificato si esplicita quali siano le funzioni presso la casa madre e che sono state anch'esse oggetto della verifica ispettiva

Sembra quindi che abbiano trattato le funzioni presso come la casa madre non come outsourcing ma come fossero interne

[gibbosky]

[2p71828]

il link al documento citato

http://www.thyssenkrupp-nirosta.de/fileadmin/media/produkte/TUEV_Certificate_ISO_TS_16949_englisch-07.pdf

andate a pagina 2
si parla di remote functions esplicitando chi e che cosa

[Elizard]

Le attività/i processi che vorremmo esternalizzare alla casa madre sono:
- le verifiche ispettive a tutte le funzioni (e le relative azioni correttive/preventive) e
- l'imballaggio e le spedizioni (eventualmente anche il magazzino, per praticità per ritiro/consegna merci).


A Portello che dice: " Non vedo quale elenco ci possa essere se il fornitore è uno solo."
Il fornitore dell'outsourcing è uno solo: la casa madre, ma poi l'elenco generale dei fornitori (pochi) comprende produttori di materie prime e additivi, strumentazione (informatica e di controllo del laboratorio), nonchè consulenti per i servizi.

[b]"Sei un consulente? Un auditor? Da dove scrivi?"[/b]
Sono quella che gestisce il sistema qualità della casa madre, ma ufficialmente figuro solo come assistente anche se in pratica faccio quasi tutto io, tranne le parti proprio tecniche della produzione. Sono laureata in lingue e nel 2000 ero responsabile della Qualità presso la ditta dove prima lavoraro. Scrivo dal lavoro, dove tra l'altro sono assistente anche del commerciale estero.

[2p71828]

rispetto all'ultimo messaggio di elizard

sembra proprio il caso della nirosta con il remote function che non è outsourcing.

penso che sia in questi termini
le procedure della ditta che vengono eseguite dalla casa madre, vengono specificate nel manuale o nelle procedure stesse (indicando anche chi come funzione nell'organigramma della casa madre) e sul certificato si riporta quanto sopra

[Portello]

Probabilmente questo porterà un po' di confusione a Elizard, ma non riesco a non scriverlo.

A me sembra che operativamente sia la casa madre che utilizzi la piccola "dependence" per fare qualche lavorazione. Gli audit sono condotti dalla casa madre, così come l'imballaggio e la spedizione.
Così come sono i processi appare che state affrontando il problema dalla parte sbagliata.
_________________
Portello
Più è semplice, meglio è

[Elizard]

x Gibbosky: di fatto le attività date in outsourcing sono gestite come interne, ma posso farlo in questo modo o è troppo? applicare la norma in questo modo è fattibile? i dettagli non li ho chiari nemmeno io!
x Zanky: ok visto pagina 2 del certificato ... remote functions..... dovrei fare altrettanto? non colgo il senso? ironico forse!
X Portello: io confusa lo sono parecchio, sia da parte di casa madre che di "dependance", vorrei solo fare le cose nel modo + semplice e gestibile possibile, il tutto nel rispetto della norma. Siccome l'ente certificatore mi ha detto si si così si può fare, il come lo sto cercando di capire!

Grazie x le eventuali delucidazioni

[2p71828]

[gibbosky]

Ciao 2p71828 e piacere di conoscerti (c'è un significato nel codice che costituisce il tuo nick :?: ) .

Venendo al post, premettendo che non ho mai avuto il piacere di avere a che fare con la norma specifica ISO TS 16949, questa soluzione della remote function mi pare molto interessante.
Anche se temo che nella fattispecie il nostro amico abbia a che fare con la 9001 e non con la 16949, l'eleganza della cosa appare indiscutibile.
Questa situazione (pur non conoscendola) mi pare un artificio per evitare di fare la 14949 laddove in effetti sarebbe sovrabbondante (siti che contengono processi di supporto alla produzione) e certificare per quello schema solo quello laddove ci sono le linee produttive.
Comunque ripeto, soluzione stilosa, che non conoscevo e questo conferma l'utilità di questo sito e l'interesse mostrato da tutti noi nel partecipare al suo forum.

P.S.

Probabilmente Zancky e Dario conoscono questa possibiltà in quanto mi pare che entrambi abbiamo avuto a che fare con la 16949 (almeno Zancky) ...forse Dario con la 9100 e non so se prevede la stessa cosa... aimè sono due schemi che ignoro.


Buon lavoro a tutti

gibbosky

[2p71828]

per Gibbosky

se metti remote function iso 9001 in google trovi molte ditte che adottano tale sistema ancorchè non abbiano la iso ts 16949


e

[gibbosky]

Grazie Mr.e...
d'ora in poi ti chiamerò per l'appunto Mr.E come il grandissimo il leader maximo degli EELS...( mark oliver everett) a mio parere un genio... anche se il padre magari un attimo più geniale di lui lo è stato:

http://it.wikipedia.org/wiki/Hugh_Everett_III

ciao

gibbosky