Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[KK]

Scusate se cambio per un momento argomento.
Vorrei sottoporvi il diagramma di flusso con il quale rispondo al punto 4.1 della norma, giusto per capire insieme a voi pregi e difietti della mia scelta visto che ne ho recemente parlato con Zancky.

Apprezzerei ricevere i vostri commenti, belli o brutti che siano!

il file lo potete scaricare al seguente link:

http://www.filedropper.com/interazioneprocessi

E' in versione doc, così chiunque può volendo utilizzarlo!
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Konsulente Kualità

[QualitiAmo - Alberto]

Molti complimenti, Stefano!
Raramente ho visto schemi così chiari e sintetici. Mi pace molto come hai reso in pochissimo spazio tutte le dinamiche della tua azienda. Mi sembra un capolavoro di sintesi e chiarezza.
Davvero bravo!
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Alberto - Staff di QualitiAmo

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[Quality]

Ciao a tutti,

ho dato una rapida occhiata al MQ di Prima Industrie.

Al momento non ho elementi per esprimere giudizi (leggerlo nel dettaglio comporta un certo impegno e tempo che ora non ho) ma ho letto i vostri interventi ed ho delle perplessità (e delle sorprese) soprattutto relativamente all'approccio di Gibbosky.

Mi spiego meglio: non so se i giudizi di Dario e Zancky siano giusti o sbagliati ma, sicuramente, le loro osservazioni sono tecniche e mirate e credo possano aver centrato alcuni punti di forze e di debolezza di quel documento (anche se non so come hanno fatto a leggerlo così in fretta... ma loro sono "oltre").

Relativamente a gibbosy invece... la sua reazione (non volermene Gib!) mi ricorda molto quella del parroco del mio paese al momento della pubblicazione de "Il Codice Da Vinci": paura, allarme, eresia!
Ci manca solo che lanci una scomunica per chi lo legge...

Scherzi a parte Gib (so che non ti offendi, perchè questo è lo spirito di questo forum), non capisco perchè da una parte massacri quel MQ e poi però, dall'altra, dici che i MQ "ben fatti" devono seguire in modo "pedissequo" (cioè senza originalità) i punti della norma perchè, di fatto, il MQ è un documento inutile.

Insomma io non so se quel MQ sia giusto o sbagliato ma in quel documento mi sembra di vedere un'azienda "vera" (con tutti i relativi limiti) che esce dai canoni dei MQ "replica" prodotti da certi tipi di consulenti (non tutti) che si limitano ad elencare la sequenza dei punti della Norma, cambiando di fatto il nome dell'azienda e poco altro: massimo profitto col minimo sforzo (tanto nessuno li legge, l'hai detto tu).

avanti...
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Se lo puoi sognare, lo puoi fare.

[KK]

@staff
Visto quanto si sta sviluppando il discorso sul manuale di Prima Industrie e sulla struttura del manuale qualità in generale, propongo allo staff di ripristinare il topic dedicato che era stato chiuso lasciando sui binari dei "diagrammi di flusso" questa discussione.

@tutti
Mi sembra di capire che gli utenti si dividano in due filosofie di pensiero (egualmente valide): una che lega la stesura del manuale ai punti della norma, l'altra che invece preferisce svincolarsi.

A prescindere dalla dimestichezza che uno ha in uno o nell'altro modo, mi piacerebbe sapere se davvero si può arrivare a concludere che uno sia realmente migliore dell'altro, oppure se la scelta rimane al singolo ed è legata alla sola confidenza che sia col sistema.

Secondo voi può essere un buon argomento di discussione?

Lo chiedo perchè l'anno scorso, ispirato dal forum, ho provveduto a rifare il manuale (rendendolo abbastanza corposo) ispirato ai punti della norma ma, da questa discussione, ho gettato le basi per un sistema come quello descritto da Zancky.
Mi domandavo quindi quanto sia il caso di procedere e completare questo lavoro oppure se non valga la pena darsi da fare...
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Konsulente Kualità

[dario]

Stefano, Quality, nei pochi minuti a disposizione ho trovato due post che meritano due risposte quasi identiche...
Nulla è sbagliato o giusto.
Purtroppo dipende sempre (per chi non ha esperienze molto variegate è difficile capire)...
Dipende dall'ambiente, da quanto possiamo investire, da chi ci supporta, da quanto ci crediamo, dal livello di partenza, dalla necessità...
in sintesi, dall'obiettivo primo per cui facciamo un SGQ.

[gibbosky]

Ciao Quality, ci mancherebbe ...non mi offendo anche perchè non ho avuto tempo di mettermi a sintetizzare in modo ben fatto le mie risposte...
lavoro che comunque ha fatto perfettamente zancky la cui analisi condivido perfettamente.

In sintesi per quello che mi riguarda il manuale della qualità è un documento PERFETTAMENTE INUTILE i miei sistemi constano di un MANUALE che è ESATTAMENTE la norma !!!
I miei manuali sono 15 pagine 20 al massimo... ma ciò che per me conta (e dove vedo davvero la modernità) è che alla fine di ogni punto del manuale si rimanda alla procedure (RIGOROSAMENTE A FLOW CHART) e realizzate con la testa... dalle quali si rimanda ancora ad istruzioni e moduli di registrazioni (anch'esse ragionate sul campo con le funzioni e calzanti a pennello ...per quanto può essere possibile) chiaramente perfettibili ne tempo, come ogni cosa.

Se dovessi mettermi a scrivere davvero tutto quello che trovo assurdo in quel manuale (che poi è un sistema autoportante...nel 2010 :/) avrei dovuto scrivere perlomeno un paio di ore !!

Comunque si... il mio approccio (ma per motivi purtroppo di tempo) è stato per nulla costruttivo...e me ne scuso con tutti voi... ma sono in un momento da panico...
Ho fatto come il parroco del tuo paese... si !

Ciao a tutti...

P.S.

Una cosa mi sento però di dire... lasciamo i compitini alle elementari e diamo alle aziende un sistema fruibile...con quegli affari (manuale che ho visto) i cartolai magici degli anni 90 si sono arricchiti contribuendo danneggiare la norma... il 90% degli imprenditori hanno ragione a dire che qualità vuol dire solo carta straccia e che tra l'altro devono lavorare per mantenerla...

Ciao Quality

Ciao a tutti

gibbosky

[QualitiAmo - Alberto]

Stefano continuerei qui per non disperdere i commenti. Tanto mi pare che in questa discussione si parlasse proprio di manuale con i flussi, quindi quale meglio di questo esempio? Tra l'altro posso spostare l'intera discussione ma non i singoli interventi (credo, Stefy?)
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Alberto - Staff di QualitiAmo

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[2p71828]

[Vega]

Cosa c'è di sbagliato in manuale autoportante?
Se la mia gamma di prodotti è ristretta e posso condensare tutte le procedure in un documento unico, perché dovrei riempirmi di fogli volanti?

[2p71828]

[QualitiAmo - Stefania]

[gibbosky]

Ciao Stefano,
davvero una mappatura dei processi ben fatta !!!!
Questo è un esempio lampante di come 30 pagine illegibili di un manuale (che poi è un sistema) come quello di Prime Industrie possano essere sintetizzate...perfettamente !

Per quality ... (così non mi sgrida) :

1) l'ho letto in due secondi comprendendo perfettamete ciò che accade nell'azienda di Stefano... (in Prime Industrie non ho potuto farlo...mi sarebbe costatto 4/500 euro in tempo);

2) CHIARISSIME le interazioni, questo è un notevole punto di forza !!

3) Bello vedere come il processo QUALITA' toccando ogni punto della norma interagisce con i propri processi aziendali... (dai il senso di far comprendere veramente come la norma è stata scritta pensandola per processi, cosa che fino ad ora molti stentano a comprendere).

Chiaramente mi aspetterei che questa mappatura sia una pagina (o un allegato) ad un manuale molto scarno... e che avessi redatto una procedura (sullo stesso identico stile della mappatura dell'organizzazione) per ogni processo che hai ritenuto far parte del tuo SGQ !!
Per farl breve ...un diagramma di flusso che dettaglia maggiormente ogni colore...

BRAVO, MOLTO BRAVO !!

Ragazzi...cerchiamo di sintetizzare quanto più possibile... le aziende si aspettano questo... ai pochi ispettori ancora rimasti con bacchetta che vogliono il compitino ed il manualino piano piano faremo cambiar idea...
E forse faremo cambiare idea sulla qualità a molti degli imprenditori che sistematicamente e giornalmente la insultano... graie anche al fatto che comunque si trovano per le mani roba simile al manuale Prime Industrie...
la cui gestibilità è onerosa a dir poco.

P.S.

Stefano... l'unica cosa che potrei trovare nella tua mappatura (ma forse non capisco) riguarda la raccolta dati che poi devi analizzare, mi spiego meglio, quali processi intendi monitorare e misurare (8.2.3)?
Vedo solo applicato l'8.2.4 nel controllo finale del prodotto da spedire... (corretto) ...ma secondo me dovresti monitorare e misurare (sicuramente lo fai ma non lo comprendo dalla mappatura) i processi almeno primari della tua organizzazione, al fine di comprenderne le loro performance.
Non vedo neanche la parte di definizione degli obiettivi... (direzionale) è voluta la cosa?

Comunque davvero un BELLSSIMO lavoro, non posso che farti i miei complimenti.

ciao

gibbosky

[gibbosky]

[gibbosky]

[gibbosky]

Ciao Zancky