Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

Davide Forni · Inviato: Gio Gen 07, 2010 12:34 pm Oggetto: Calcolo del Cmk

Essendo questo il mio primo messaggio, saluto tutto il forum e, in particolare, la bravissima dottoressa Cordiani che ho avuto modo di conoscere come docente di un corso interno al quale ho partecipato con altri colleghi della mia azienda.

Venendo al motivo per cui sono oggi qui sul forum, vi chiedo come calcolare il fattore Cmk in presenza di lotti di produzione abbastanza estesi (50.000 parti)

In particolare vorrei sapere:

- quando va calcolato (una volta all'anno? Di più?)
- quanti campioni devo considerare per il calcolo?

Grazie per le vostre risposte

QualitiAmo - Stefania · Moderatore Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589

Benvenuto su QualitiAmo, Davide. Stefania andrà benissimo, così come darci del tu. Ok?

Veniamo alla tua domanda.

Capacità di una macchina: lo studio relativo alla capacità di una macchina non riguarda strettamente il Controllo statistico di processo perché non rileva la presenza/assenza delle cause speciali che portano alla varianza.

Piuttosto, ci fornisce una sorta di "fotografia" di un particolare componente del processo: una macchina, appunto.

Lo studio della capacità di una macchina serve per stabilirne la capacità:
- in un periodo breve di tempo
- in un ambiente di lavoro ideale (con la macchina settata ai valori ottimali, condotta da una persona esperta, isolata rispetto al normale ambiente di lavoro che può portare una varianza dovuta a cause speciali)

Di solito, ogni 50 output si possono ricavare i dati necessario per un buono studio di capacità della macchina ma il dato che ti sto offrendo è molto variabile e dipende dalla tipologia di output.

Ad esempio un periodo temporale di un'ora se produco chiodi è più che accettabile ma può non bastare se produco qualcosa di più complesso.

Spero di averti dato qualche elemento in più per ragionare sul tuo caso specifico.
_________________
Stefania - Staff di QualitiAmo

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HAI DATO UN'OCCHIATA AL REGOLAMENTO DEL FORUM PRIMA DI SCRIVERE IL TUO MESSAGGIO?

Paoloruffatti · Yoda Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071

Il tempo di ripetizione del cmk dipende, soprattutto se devi fare una produzione a lotti (anche se grossi), o se, una volta settata la macchina cominci una produzione continua per lungo tempo (con l'accezione di "lungo", che Stefania efficacemente esemplifica).
Se lavori a lotti e poi cambi regolazioni di macchina, sarebbe bene controllare all'inizio di ogni lotto.
Se devi lavorare in serie per lunghi periodi, oltre al PPAP che si fa con la produzione di 50 pezzi senza fare nessuna regolazione della macchina, ti conviene utilizzare le carte di controllo per verificare le tendenze di derive sistematiche della macchina (anche senza ricorrere alle tecniche di cusum) determinando bene i momenti di prelievo, variabili, appunto, con la tipologia di tecnologia che utilizza la tua macchina e con le condizioni ambientali: occhio anche alle cause non controllabili con le leggi statistiche, come l'abilità del personale, specie al cambio turno
Comunque se ti attieni alle regole della ISO TS 16949, anche se non lavori per l'automotive, non ti troverai male.

Davide Forni · Inviato: Gio Gen 07, 2010 4:57 pm Oggetto:

Grazie Stefania, eseguirò! Very Happy

E un grazie anche a Paolo Ruffatti. Gentilissimo.

2p71828 · Inviato: Gio Gen 07, 2010 7:53 pm Oggetto:

traduco da una guida di un notissimo fornitore di primo livello automotive

il termine Cpk deve essere usato solamente per processi stabili.
un processo ...è stabile se:
la media e la varianza sono costanti
ovvero
non c'è significativa variazione della media come trend, variazioni da lotto a lotto etc
ovvero
non c'è variazione significativa tra la varianza all'interno del singolo campionamento (i 5/4 pezzi presi consecutivamente) e la varianza totale
ovvero
ogni campionamento rappresenta la media e la varianza dell'intera popolazione

se il processo non è stabile si parla di "performance" di processo e l'indice è il Ppk questo si applica a tutti i processi con sistematiche variazioni della media come trend e variazioni lotto a lotto

nello studio della capability della macchina ("studio iniziale del processo" o "studio a breve termine" si adopera il Cmk

------------------
fine traduzione
quindi se i tuoi lotti da 50000 pz richiedono ogni volta un set up macchina che influisce sul valore medio e/o sulla varianza e ogni lotto "dura" pochi giorni dovresti fare il Ppk

Paoloruffatti · Yoda Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071

Caro Davide,
dovrai dire grazie anche a Zancky, che in fatto di automotive è una autorità: chiedi di lui.

Davide Forni · Inviato: Ven Gen 08, 2010 3:58 pm Oggetto:

Grazie anche a te Zancky. Non posso che complimentarmi con tutti voi del forum che vi fate in 4 per aiutare anche chi conoscete da poco come il sottoscritto.
Spero di poter presto ricambiare anche se la mia esperienza è minima. Very Happy

Alice · Inviato: Gio Gen 28, 2016 12:23 pm Oggetto:

Buongiorno a tutti,
innanzi tutto grazie per tutto quello che ho imparato e continuo ad imparare leggendo il vostro preziosissimo forum e i vostri interventi. Purtroppo temo che la mia competenza in materia non riuscirà mai nemmeno a sfiorare quella dei più esperti tra voi…
In materia di Ppk, avrei un quesito. Come ha suggerito 2p ho fatto lo studio delle performance della mia macchina prelevando e misurando 100 campioni. Ho calcolato il Pp (1,36) e il Ppk (0,94) e mi sembrano valori soddisfacenti. ho il valore max misurato e il minimo. E’ corretto affermare che, visti i risultati, il mio processo è stabile? Se sì, a questo punto calcolerei Cp e Cpk e carte XR. Ma la domanda è: che relazione esiste tra il mio studio iniziale sulla performance e Cp/Cpk? So che i valori finali non devono essere molto discordanti rispetto allo studio di performance (altrimenti vorrebbe dire che ci sono delle cause speciali che non ho calcolato): ma oltre a questo c’è dell’altro?
Vi ringrazio in anticipo
_________________
Alice

2p71828 · Inviato: Gio Gen 28, 2016 12:31 pm Oggetto:

per Alice.
i tuoi processi non sono stabili,
statisticamente parlando e senza offesa fanno schifo
0,9 nessun cliente automotive lo accetta devi essere almeno 1.67

1) da quanti pezzi prodotti hai prelevato i 100?
2) quante ore hanno impiegato a produrre il lotto da cui hai preso i cento?
_________________
=fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a

#34 · Inviato: Gio Gen 28, 2016 12:44 pm Oggetto:

Aggiungo uno spunto di discussione....
Dalla mia piccola esperienza in materia sotto certe tolleranze ottenere Cpk alti, diciamo tra 1.33 e 1.67 è non dico impossibile, ma ci andiamo molto vicino.....
Poniamo anche un semplicissimo foro in tolleranza h7 o h6, lo andiamo per forza a misurare con un micrometro millesimale che ha incertezza 0,001.......ora facciamo uno studio per vedere il Cpk, come noterete le misure devono per forza essere centrate e raccolte in un range di distribuzione di 3-4 micron max per raggiungere il CpK desiderato...
dubita11

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Slender Man · M.A.S.P. Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3222

Alice · Inviato: Gio Gen 28, 2016 1:21 pm Oggetto:

Grazie 2p per l’incoraggiamento…ma apprezzo l’immediatezza della comunicazione! ok_0

La tolleranza non particolarmente restrittiva, parliamo di un 21mm +/- 0,200.
Pensavo che un Ppk > 1,33 poteva essere sufficiente… comunque lo studio di performance è stato fatto prelevando 100 pezzi (pari a circa 2 minuti di produzione) su una preserie di 15.000 pezzi, cioè circa 4 ore di produzione. Devo tenere in considerazione i valori riscontrati in preserie per la valutazione del Cpk?
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Alice

Slender Man · M.A.S.P. Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3222

nell'attesa dell'intervento di chi è piu' esperto di me, mi limito a un'osservazione di inestimabile valore aggiunto tecnico

/inizio osservazione
Alice, adoro il tuo avatar
/fine osservazione
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Alice · Inviato: Gio Gen 28, 2016 1:50 pm Oggetto:

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#34 · Inviato: Gio Gen 28, 2016 2:25 pm Oggetto:

Vado a fiuto, come un cane da tartufo.....ma se abbiamo 0,2 mm di tolleranza e non riusciamo ad avere un cpk almeno > 1,33 c'è qualcosa che non va (la macchina adatta ? utensili ok ? )
Poi è chiaro che se si tratta di una lunghezza e il pezzo lo tagliamo in serie con una sega automatica allora ci sta, ma allora andare a fare le pulci ai valori cpk non avrebbe molto senso.
Dico solo che con una macchina capace e un processo "normale" un range + 0.2 -0.2 dovrebbe abbastanza facilmente dare valori molto buoni di CpK.
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