Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[cris.rn]

Ciao a tutti. Lavoro per un'azienda già in possesso della certificazione ISO 9001, ma che entro la metà del prossimo anno vorrebbe ottenere la certificazione EN9100. Qualcuno mi sa dire in che modo è possibile integrare la 9001 per ottenere la 9100? Occorre rimettere mano a tutto il sistema di gestione della qualità?

Grazie tante per l'aiuto...

[QualitiAmo - Stefania]

Ciao. Per ora il benvenuto, dopo pranzo le risposte.
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Stefania - Staff di QualitiAmo

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[QualitiAmo - Stefania]

Rieccomi! Premetto che la norma la conosco solo nella teoria perché nella pratica non l'ho mai applicata direttamente ma è sicuramente integrabile con la 9001 (da cui ha ripreso il modello di sviluppo) anche se va declinata e integrata per quanto riguarda i requisiti appositi nati per il settore aerospaziale.

Mettere mano a tutto il sistema, dunque, no. Vedrei meglio uno sviluppo/integrazione.

Vediamo, però, se c'è qualcuno che può aiutarti nello specifico. Ragazzi, qualcuno di voi applica la ISO 9100 e può aiutare il nostro nuovo amico?
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Stefania - Staff di QualitiAmo

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[cris.rn]

Ciao, ti ringrazio già tanto per aver risposto al mio quesito...
Se qualcuno ha notizie poco poco più dettagliate mi fa veramente un grandissimo favore...

[dario]

cris, stefi, la 9100 aggiunge solo criteri alla 9001.
Per questo è altroché integrabile, come integri la 14001. la 17025 e altre norme, se lo vuoi fare.
non ho mai potuto integrare l'aerospaziale come 9100, ma ho dovuto integrare MIL e altre norme specifiche (per MDA se volevi produrre loro assembly dovevi per forza integrare le loro specifiche e norme interne, stessa cosa per Mirage e per Pilatus).
Ma non si tratta di integrare la 9100 o altra norma...
Il problema (risolvibile operando alcune scelte più di forma che di contenuto) è di decidere come partire, quale usare come struttura portante.

Se parli con chi ti accredita 17025 per la maggor parte ti dirà di usare la 17025 come "portante e di mettere per esempio un annesso che "linka" la 9001 e se ce l'hai, la 14001.
Se parli con un certificatore 9001, ti dirà di piazzare un bel sistema basato sulla 9001 e di poi "linkare" con le dovute aggiunte e annessi e connessi, tutti gli elementi della 14001 e della 17025 e della 9100 che nella 9001 sono poco o per nulla esplicitati...
Un solo consiglio, non partire di corsa, ma ragiona con i tuoi colleghi cosa è meglio fare. Guadagni tenato tempo dopo.
ok?
ciao

[cris.rn]

Ciao Dario,
grazie anche a te per l'aiuto...e per il consiglio finale che purtroppo non potrò seguire...perchè...diciamo che mi devo arrangiare..
Comunque i consigli sono sempre utili e preziosi. Ancora grazie.

[eFFe]

confermo quello che dice dario.
la 9100 è la 9001 edizione 2000 con "qualche" requisito in più (scritti in grassetto per distinguerli da quelli della 9001).
I requisiti non in grassetto sono la copia identica della 9001, quella edizione 2000.
Sapevo che doveva aggiornarsi entro l'anno anche lei, ma fin'ora fino ad ora, almeno la versione UNI, è ancora al 2005.

Sicuramente la struttura del sistema non la perdi.
Il manuale è lo stesso, tenendo conto dei requisiti aggiuntivi.
Le procedure obbligatorie rimangono tutte (con qualche requisito in più)
Le procedure che avete ritenuto di redigere potete tenerle (magari evidenziando come rispettate i requisiti aggiuntivi).
La progettazione (se c'è), la valutazione dei fornitori, i controlli in produzione e soprattutto le registrazioni sono punti da approfondire.
E poi ci sono procedure da aggiungere opportunamente (FAI, FOD, Piani di qualità, Analisi dei rischi, ecc...)


niente di diverso, ma un bel pò da approfondire.
bel lavoro!

[Le president]

La mia ex azienda si è certificata nel 2005 e a parte qualche settore il passaggio è stato abbastanza naturale anche perchè operando nel settore avionico già da tempo molti requisiti della norma erano già requisiti dei clienti (contratti, capitolati, ecc).
Bisogna vedere a che punto si collocano più o meno i vostri prodotti.
Voglio dire, se produci apparati di volo safety critical (cioè se non vanno può cascare l'aereo) sei sicuramente posizionato già molto vicino alla 9100.
Come già detto alcune attività e relativa documentazione sono mandatorie (quality plan, design review, FCA/PCA, FRACAS, configuration plan, FAI, ecc.)
C'è un ente in Italia che si occupa di training e certificazione 9100, se ti interessa te lo mando in MP.
Ciao
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Non conosco nulla al mondo che abbia potere quanto la parola. A volte ne scrivo una, e la guardo, fino a quando comincia a splendere.

Emily Dickinson

[Fabrizio]

Ciao cris.rn,

La mia azienda si è certificata quest'anno 9100 Aerospaziale.
Allora, partiamo dicendo che non è assolutamente una passeggiata, anzi.
Noi fortunatamente lavoravamo in regime di Qualità dal 1994 e lavoravamo con il settore aeronautico dal 1998 (anno in cui ci siamo certificati 9001), per cui abbiamo avuto molte cose di meno da fare e quindi sono riuscito ad adeguare il tutto in un anno circa, sennò tanti auguri !
Vero è che devi "solo" aggiungere i punti norma in grassetto della 9100 al tuo sistema (MQ, Processi, procedure, ecc.) ma il problema è sopratutto quello che devi eseguire poi. Come ti hanno detto altri ci sono procedure da aggiungere come il FAI (first article inspection), i FOD (foreign object damage), la Validazione dei processi, la valutazione dei fornitori, i controlli in produzione e soprattutto quelli in entrata oltre che un puntiglioso controllo delle risorse umane con valutazione e qualifica ai vari processi. Le registrazioni sono molto più "specifiche" e devono essere archiviate per periodi molto lunghi (vedi norma 9130), mediamente almeno 10 anni, mentre per la progettazione spero per te possa essere escludibile.
Ci sarebbe molto da dire, comunque concludendo: in bocca al lupo, lavoro c'è nè da fare, forse non sò se riuscirete per metà anno ma si può fare e credimi al termine avrai una grossissima soddisfazione per aver ottenuto qualcosa di veramente diverso dalla 9001 (con tutto il rispetto per la 9001).
Un' ultima cosa: la nuova norma EN 9100:2009 è appena stata pubblicata e si prevede a breve l'emissione in europa e dai primi mesi del 2010 sarà possibile la certificazione in rif. a questa. Ha qualche innovazione in più ma niente di che.

Ciao, ciao......... E se ti servisse qualche info....... (quel che posso e che sò).
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"Ci saranno sempre degli Eschimesi pronti a dettar norme su come devono comportarsi gli abitanti del Congo durante la calura"

[maursavo]

Forse sono in ritardo, ma provo a dare un altro contributo.
La 9100 estende alcuni punti, non pochi, della 9001; quello che la norma non dice esplicitamente è che ritorna al centro dell'attenzione dell'intero sostema il prodotto, cioè il risultato del processo.
Questo significa che ogni passo dell'intero sistema ha come obiettivo dimostrare che la qualità del prodotto, cioè la rispondenza delle specifiche, sia pienamente soddisfatto. La logica che sta dietro a questo tema è che un particolare o un sistema che vola deve garantire prima di tutto la sua affidabilità, per quello che una rottura potrebbe comportare!!!
Questo è tipico della cultura aeronautica, e il primo consiglio che posso darti è proprio fatti e fai si che, in prima battuta, anche i principali decisori aziendali abbiano questa cultura.
Questo spiega perchè siano così importanti la gestione del rischio, la gestione dei fornitori e la gestione del FAI (First Article Inspection, cioè il congelamento del processo produttivo e di controllo di ogni particolare).
Non è un caso che gli audit di cetificazione e mantenimento durino di più e siano più approfonditi rispetto agli audit per la 9001.
Se posso esserti di aiuto contattami pure, sono su anche su www.linkedin.com, cerca Maurilio Savoldi; nell'ultimo anno mi sono diviso tra l'attività diconsulente e quella di Quality Manager in un'azienda certificata EN 9100, a presto
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Maurilio Savoldi
msavoldi@katamail.com

[QualitiAmo - Stefania]

Grazie per il contributo e benvenuto su QualitiAmo, Maurilio.
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Stefania - Staff di QualitiAmo

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