Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[Rosko]

Quando mi occupavo di controlli qualità, forse per abitudine, forse perché era sempre richiesto dal cliente finale, ai fornitori abbiamo sempre richiesto un documento di conformità sul lotto (dichiarazione o certificazione prodotto) oppure un report che ne attestava la conformità alle specifiche.

Nella ISO 9001, però, non vedo scritto da nessuna parte che il materiale debba essere accompagnato da documentazione/report che ne attesti la conformità. Anche perchè il compito di attestare la conformità, abbiamo il reparto di controllo all'accettazione che, con prove a campioni, determina se il lotto è conforme o meno indipendentemente da ciò che scrive il fornitore.

Molti dei nostri fornitori non sono certificati ISO, ed alcuni di questi sono veri e propri cantinari e purtroppo non c'è verso di ottenere qualcosa in più da loro (vige il monopolio perchè guardando il rapporto costi e qualità sono sicuramente più competitivi di altri certificati ISO quindi sappiamo quale direzione intende seguire il management...).

Mi potete dire se i miei dubbi sono fondati o meno?





Perche ho scelto la qualità....potevo fare altre cose migliori... tipo il musicista...l'insegnante...il fruttivendolo...il pilota di caccia...l'astronauta...il postino......No il RAQ.
Nessuno vuole bene al RAQ... :cry: :cry: :cry: :cry: nessuno....

Oggi sono abbastanza triste e depresso...... :cry: :cry: :cry:

[mascalzone79]

Rosko, forse posso aiutarti...
Nella ISO 9001 non ci sono espliciti riferimenti alle certificazioni di prodotto, ma spesso anche i ns. clienti ce le richiedono. Nel nostro caso, commercializzando materiale elettrico, la richiesta nasce dalla necessità dei clienti di consegnare gli impianti con la certificazione "a regola d'arte", e quindi è un requisito cogente il richiedere le certificazioni di prodotto. Laddove il fornitore/produttore non è in grado di fornirla (perché i suoi prodotti non sono certificati da un OdC), facciamo compilare loro un'autocertificazione che i loro prodotti sono conformi alle normative europee in materia.
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Insisti e resisti, ottieni e conquisti!!

[Quality]

[dario]

[Portello]

Anche a me l'OdC ha richiesto che i fornitori "certifichino" le forniture con un documento apposito.
Perchè, se la ISO9001 non lo richiede?
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Portello
Più è semplice, meglio è

[mascalzone79]

Portello, perché magari è un requisito cogente per il lavoro che fa la tua azienda.
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Insisti e resisti, ottieni e conquisti!!

[Rosko]

Questi cantinari (per fortuna sono pochi) ci costruiscono particolari metallici a disegno, involucri, lamiere piegate e/o perforate ecc. La quantità media per ogni commessa è 20/25 pezzi. Non ci sono norme cogenti da rispettare (...ci sono le norme UNI per la meccanica, per stabilire le tolleranze ecc.) ed i nostri disegni

Il livello di qualità è basso, molto basso ed il processo è moooolto artigianale (lima, morsa, trapano...niente CNC)

I nostri controlli sono molto serrati e riusciamo a fermare il 98% del materiale NC in accettazione ed il 1,99% in produzione.

Purtroppo sono gli unici ad accettare questo tipo di lavorazioni con queste quantità ed a certi costi....e noi ci dobbiamo adeguare.

Il nostro ufficio acquisti è comunque in gamba e sta man mano ottenendo un livello di qualità migliore (nell'ultimo semestre le NC sono ridotte del 25%)
Sinceramente della dichiarazione di conformità, dei loro test report o altro non ci faccio niente perchè non mi migliorano sicuramente la qualità ed io sono esattamente in linea con Dario: fare bene le cose necessarie e utili.

A questo punto, riguardo la documentazione, mi muovo solo se è una richiesta del cliente

Grazie a tutti per i consigli

[Portello]

[dario]

Caro Rosko,
mi riporti a 20 anni fa (ahimé sono di 20 anni più vecchio), quando lavoravo con tre "cantinari" che a volte arrivavano da noi e noi prestavamo loro lima, saldatrice, smeriglio per rappezzare le carcasse in lamiera che ci avevano fornito non a disegno e taglienti, non sbavate, storte, ...
Il prezzo era quello giusto per allora, dove contava solo che la carcassa doveva costare meno di tot.
Poi il direttore iniziò a capire che le menate che gli facevamo noi dell'engineering e della qualità erano a fin di bene e una volta messi nero si bianco i veri costi (tempi persi, rilavorazioni, reclamazioni cliente, perdita di segmenti di mercato). Iniziammo a lavorare con due aziende che sapevano cosa è lavorare la lamiera. Costi del prodotto base aumentati del 10% circa... utile diminuito del 5% circa per il primo anno.
Poi la magia... nuovi segmenti di mercato, nessuna noia, associazione a fornitori (noi) di componetistica di qualità... dopo tre anni stavamo attaccando i leader di mercato... (non metto qui il nome della holding sebbene lo farei con piacere)...
Oggi la CA è di circa 20 volte maggiore a quella di allora e la holding è leader in più segmenti.
La qualità paga!

[QualitiAmo - Alberto]

Ciao Rosko. La Iso 9001 ti chiede solamente di stabilire i criteri per l'accettazione dei materiali. Se credi che questa certificazione non ti serva, non chiederla più così ti eviterai di dover giustificare perchè il cantinaro non te l'ha mandata.
Però una certificazione "vera" del fornitore servirebbe a risparmiare a te del lavoro di controllo. Oppure non è così?
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Alberto - Staff di QualitiAmo

ISO 9001:2015 - SI AGGIUNGE ALLA COLLANA DEI LIBRI DI QUALITIAMO IL NUOVO TESTO CHE SVELA I SEGRETI DELLA FUTURA NORMA



IL PRIMO LIBRO NATO SULLE PAGINE DI QUALITIAMO



HAI DATO UN'OCCHIATA AL REGOLAMENTO DEL FORUM PRIMA DI SCRIVERE IL TUO MESSAGGIO?

[Rosko]

Assolutamente d'accordo con Dario che la qualità paga. Sono assolutamente sicuro che non esistono scogli insormontabili per la crescita dell'azienda in termini di qualità, l'unico scoglio siamo noi quando decidiamo di abbassare la guardia e lasciarci prendere dallo sconforto.

La mia domanda riguardava solo l'obbligatorietà o meno, per la ISO, di report di prova o altra documentazione da parte del fornitore al momento della consegna dei prodotti nel momento in cui:

-Non ci sono vincoli contrattuali o particolari richieste dal cliente
-Non lo preveda la legge o le norme (marcatura CE, ecc. ecc.)

Molti OdC in fase di verifica controllavano se questi documenti erano presenti altri invece no. Mai capito perchè. non è mai stato chiaro

Penso di avere avuto la risposta da voi, ovvero non è obbligatorio.

Il discorso dei cantinari l'ho fatto perche ritengo inutile approcciarsi con la carta. Richiedere dei documenti finti che non garantiscono nulla non serve a niente.

Il nostro approccio adesso si basa su controlli serrati e sulla raccolta di dati precisi delle NC, sui ritardi di consegna, sui resi, sul confronto con altri fornitori e sui costi di questa non qualità. Ottenuto questo posso sbattere in faccia a questi cantinari la realtà delle cose, ovvero che sono degli incapaci. Chi si impegna viene considerato altrimenti viene segato. I risultati ci sono, ed alcuni fornitori stanno imparando. Probabilmente richiedere la carta adesso avrebbe solo impedito questa fase di crescita con noi. Un domani forse, se necessario o richiesto, si potrà introdurre, ma adesso è prematuro.

Speriamo...

[mascalzone79]

in bocca al lupo!!
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