Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[zfrank]

Ciao a tutti,
sono in procinto di chiedere la mia prima certificazione iso 9001:2008...e quindi...immaginate quanti dubbi e incertezze.
Secondo voi, trattandosi di un centro di estetica (trattamenti viso, corpo ecc ecc) quali sono le esclusioni che potrei chiedere?
Grazie 1000 anticipatamente.

[mascalzone79]

in bocca al lupo!

Detto così, al volo, la progettazione...
_________________
Insisti e resisti, ottieni e conquisti!!

[Portello]

Controllo sugli strumenti di misura?
_________________
Portello
Più è semplice, meglio è

[Quality]

[mcservizi]

Anch'io tendo ad evitare di escludere la progettazione.
In un centro estetico, però, forse lo farei anche perchè il fatto di progettare i processi porterebbe all'impossibilità di escludere la progettazione per qualsiasi realtà aziendale.
Esempio: anche un'azienda che fa solo lavorazioni meccaniche in conto lavoro progetta i suoi processi ma io girando ho sempre visto che la progettazione la escludono sempre.

Spero di non essere stato troppo contorto.

[Fabrizio]

[Quality]

Fabrizio il tuo punto di vista è tecnicamente valido ma ancora non mi convince.

In particolare uno dei passaggi "epocali" dall'ISO9001:1994 alla ISO9001:2000 (oggi 2008) è stato proprio quello di includere la porgettazione in tutte le realtà aziendali.
Non si parla più infatti di ISO9001 e ISO9002 come una volta.

Dal "punto di vista del Cliente" (altra assoluta centralità della Norma dal 2000) che acquista un prodotto o riceve un servizio, la progettazione c'è sempre.
Se non è all'interno della struttura che ha venduto il prodotto o erogato il servizio allora sarà stata da questa subappaltata, o acquistata da un fornitore di progetti (outsourcing) ma comunque c'è.

Un impresario che costruisce villette potrebbe tranquillamente non avere "l'ente progettazione" all'interno della propria organizzazione perchè si rivolge ad uno studio di architetti.
Ma se vuole certificarsi ISO9001:2008 non potrà assolutamente escludere la progettazione. Dovrà semmai dimostrare nel dettaglio tutte le regole ed i controlli che ha definito per la gestione della progettazione in outsourcing.

Ciacciao
_________________
Se lo puoi sognare, lo puoi fare.

[Fabrizio]

Permettimi Quality, a mio esclusivo parere, non trova assolutamente conferma quello che dici. Conosco molte organizzazioni con l'esclusione del paragrafo 7.3.

Nello specifico della mia azienda, certificata "9100" oltre che 9001 e certificata da due OdC durante i vari anni, ecco quanto descritto in MQ:

Il Sistema di Gestione per la Qualità, descritto nel presente manuale, si applica a tutte le attività svolte dalla Organizzazione comprese quelle eventualmente affidate a terzi (outsourcing) come indicato in sez. 4.

Relativamente al paragrafo 1.2 della Norma:
a) per il settore Aerospaziale vengono esclusi dall’applicazione i requisiti del paragrafo 7.3 “Progettazione e Sviluppo” perché l’Organizzazione esegue esclusivamente lavorazioni per terzi su progetti o su disegni o su specifiche tecniche fornite dal committente, con sua completa responsabilità anche per requisiti normativi e di Legge applicabili. L’Organizzazione non apporta alcuna modifica al prodotto che non sia previamente indicata ed autorizzata esecutivamente dalla committenza;
b) per settori diversi dall’aerospaziale, qualora fosse necessario fornire prodotti al di fuori degli “standard operativi aziendali”, l’Organizzazione affida la progettazione a un professionista esterno qualificato, al quale fornisce esaustivamente tutti i requisiti e le specifiche necessarie e gestisce, in forma controllata, le varie fasi del progetto.
La documentazione tecnica fornita dal committente viene considerata e gestita come “proprietà intellettuale” del cliente (7.5.4).
L’esclusione del requisito 7.3 della Norma per le attività Aerospaziali non ha perciò alcuna influenza sulla capacità dell’Organizzazione di fornire prodotti rispondenti ai requisiti richiesti e a quelli cogenti applicabili.


Ciao.
_________________
"Ci saranno sempre degli Eschimesi pronti a dettar norme su come devono comportarsi gli abitanti del Congo durante la calura"

[mascalzone79]

Quality, anche se vado un attimo off topic, vorrei dire che non sono del tutto d'accordo con te.
Ovvero, in linea di principio tu hai ragione da vendere, ma se analizziamo i casi, i motivi di esclusione della 7.3 ci sono in alcune situazioni.
Nella mia azienda, che commercializza semplicemente prodotti acquistati da produttori, il 7.3 è stato efficacemente escluso da 10 anni, e nessun auditor dell'OdC ha mai trovato nulla da obiettare.
Posso invece essere d'accordo che nel caso specifico del centro estetico invece, escludere il 7.3 può essere un rischio perché a pensarci bene tu puoi progettare servizi o attività ad alto impatto sul cliente, e quindi l'OdC potrebbe fare storie.
_________________
Insisti e resisti, ottieni e conquisti!!

[dario]

me ne sono rimasto fuori perché il discorso era bello da seguire dall'esterno.
Ma è anche bello intervenire quando senti che hai qualcosa da dire...
Concordo con Fabrizio quando dice che molte organizzazioni escludono elementi.
Concordo con Quality quando afferma che non si dovrebbe escludere nulla.

Molto meglio fare tutti i compiti e poi sapere qualcosa in più all'esame che speculare, nascondersi nell'ultima fila e sperare che la domanda sull'argomento che non si conosce non sarà nell'esame...

Chiaro che se la scelta è un sgq minimalista, da parete, allora ottimizzo eliminando tutto quanto possibile, ma qui non parleremo di qualità OK?

Ho già portato l'esempio dell'asilo nido dove io ho accettato su proposta di altri consulenti, di tralasciare la gestione degli strumenti di misura. Come ben spiega quality, il certificatore ha cercato il pelo e lo ha trovato nel termometro del congelatore ed ha scritto un a NC che sebbene contestata in sede di audit non ha tolto e che abbiamo dovuto risolvere spendendo per ridondanze di misurazione (secondo termometro di confronto) ci è costato molto...

Da allora non ascolto ragioni... facciamo un sgq completo, semplificato dove serve, ma pronto per ogni attacco da parte anche dell'incauto o inesperto certificatore che per paura vuole vedere che anche l'infermiera della casa per anziani pianifica con gantt o project...

[Fabrizio]

[Quality]

Vedi Fabrizio, forse ho un approccio un po' troppo filosofico ma leggendo l'estratto del tuo manuale non emerge la politica di un'azienda che vuole "escludere" la progettazione, anzi!

Nel vostro settore la progettazione è così importante che la tua azienda difatto non la sta escludendo ma:

nel caso B) definisce le modalità di gestione della progettazione in outsourcing

nel caso A) la progettazione è talmente seria e complicata (e normata da leggi ben più spinte delle regole ISO) che la rimandate all'organizzazione committente e, nello specifico, vi comportate come esecutori della realizzazione materiale dei prodotti oggetto della loro progettazione...

Insomma, forse sono io che ho un approccio "romantico" ma credo che la tua azienda abbia un SGQ che non esclude la progettazione, anzi l'ha normata piuttosto bene...
_________________
Se lo puoi sognare, lo puoi fare.

[Fabrizio]

Quality.......... è proprio quello che ho detto e scritto.
La mia organizzazione non ha escluso la progettazione.
Si tratta di due certificazioni diverse.
L'una (9001) prevede l'inclusione del paragrafo 7.3 mentre l'altra (9100) no.
Questo non vuol dire che in alcuni casi un'azienda non possa escluderla anche sulla 9001, tant'è che per alcuni anni l'azienda l'ha inclusa per poi eliminarla successivamente visto che il valutatore e l'ente la riteneva solo ingegnerizzazione e non progettazione e per poi, successivamente ancora, reinserirla (anche per comodità aziendale) ma rendendola più evidente di quel che in realtà era.
Mi rendo conto che non sia così semplice da spiegare, proprio per il tipo di lavoro che eseguiamo e che si può definire "fuori standard" dalle lavorazioni industriali generali. Non Vi dico quanto è stato discusso con i vari auditors per includerla, escluderla, fate progettazione, no non la fate, ecc.

Quello che concludendo voglio dire è:
1- possono esserci casi per i quali la progettazione è esclusa perchè semplicemente non viene fatta, e questo è un dato di fatto;
2- non per questo l'azienda con questa esclusione deve essere considerata con un sqa minimalista anzi, a volte (e lo sò per certo anche per esserci passato in prima persona), l'esclusione non è poi un lavarsi le mani per l'azienda ma può essere anche un fattore negativo per la stessa dal punto di vista commerciale.
_________________
"Ci saranno sempre degli Eschimesi pronti a dettar norme su come devono comportarsi gli abitanti del Congo durante la calura"