Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

gibbosky · Inviato: Mer Set 16, 2009 6:15 pm Oggetto:

Ciao Zancky,
nel ringraziare te, così come gli altri, per le considerazioni che sono per il sottoscritto motivo di crescita... vorrei che non si evincesse dal post la mia indisposizione, assimilibali a quella di un ragazzo che ha preso un 4 a scuola...
Pur essendo vero che non mi ha fatto assolutamente piacere uscire dalla verifica con una maggiore... pur assumendomene le colpe, lo spirito del post è quello di far riflettere l'intera comunità, che per forza se si interessa di qualità alla fine dovrà rapportarsi con verificatori... così che magari dal mio caso possano trarre spunti per evitare quello che mi è successo...
Per carità, prendo sempre con ottica positiva queste cose perchè non ti fanno mai adagiare sugli allori...

ciao a tutti

gibbosky

2p71828 · Inviato: Mer Set 16, 2009 6:55 pm Oggetto:

io non ho mai letto indisposizione nei tuoi post, ma sane richieste di approfondimento (meglio schiarirci completamente le idee tra noi che con un auditor)
l'ultimo post voleva esserti di aiuto nel caso volessi impugnare la NC.
Normalmente nel riesame c'è un po' di tutto come nella divina commedia, così se manca qualche evidenza si cerca nel riesame stesso una frase che soddisfi la richiesta della norma, tra l'altro gli obiettivi sono tra gli argomenti d'obbligo.
Ritornando alla NC si dice che l'AC non risulta completata (= se l'avevate proposta con una tempistica di attuazione siete solo in ritardo, e lo avete dichiarato nel riesame, non vedo motivo di NC) ed efficace (ma se l'avete proposta all'ente e l'ente l'ha approvata ora non può muovere una NC parlando di efficacia)
mia nota personale: Non capisco perchè gli auditor devono sempre scrivere quello che pensano in un modo così criptico, allundendo ed infarcendo di riferimenti non pertinenti
PS L'NC maggiore ti sospende il certificato?

gibbosky · Inviato: Mer Set 16, 2009 7:33 pm Oggetto:

gibbosky · Inviato: Gio Set 17, 2009 8:25 am Oggetto:

Comunque sono fortemente tentato di impugnare quella NC...
non mi è mai capitato sino ad ora... non conosco nemmeno l'iter da percorrere... e le conseguenze a cui andrei incontro... chiaramente la decisione la dovro' far prendere all'azienda... anche se ancora non sono così certo dell'esistenza degli estremi per poter impugnarla.

ciao a tutti

gibbosky

dario · Inviato: Gio Set 17, 2009 8:31 am Oggetto:

Gibby, lo sai che hai ragione se impugni la NC.
Non avresti nessun problema a dimostrarlo.
D'altra parte andresti a schiacciare la coda al serpentello (auditore audace automatico au...boh, magari antipatico antitetico antilogico assatanato ahahaha... Laughing

) che magari poi se la lega fortemente al dito e poi stringe le viti su tutte le nc minori che scopre...
Se ti va bene parte un processo di miglioramento
Se ti va male parte un bordello di giochini subdoli e fai solo cartacce
sole1

gibbosky · Inviato: Gio Set 17, 2009 8:38 am Oggetto:

Ciao Dario,
in effetti temo proprio questo... non vorrei mettere in una situazione scomoda la mia azienda cliente, solo ai fini di una soddisfazione personale, ne parlerò con loro... e vedremo cosa ne uscirà fuori... la tentazione è forte...davvero !

Lo hai mai fatto ?

gibbosky

dario · Inviato: Gio Set 17, 2009 9:43 am Oggetto:

L'ho fatto ma in sede di audit.
Nel senso che ho fatto il diavolo a quattro per far togliere la frase e non far scrivere la NC, minacciando che non avrei mai firmato il rapporto di audit...
Scintille, ma prima di chiudere un documento formale...
Poi il certificatore era nero e incazzato per dieci minuti, ma poi gli ho spiegato che era la tipica situazione win-win (noi non avevamo una NC scema da risolvere che non avremmo risolto e lui non avrebbe avuto menate e casini con la sua società...)...
alla fine tutto bene.
ok?

gibbosky · Inviato: Gio Set 17, 2009 10:02 am Oggetto:

Ormai in effetti l'abbiamo di fatto accettata.

Boh...non saprei davvero cosa fare...oggi torno in azienda e ne parlo a loro.

gibbosky

dario · Inviato: Gio Set 17, 2009 10:27 am Oggetto:

"lasa perd" ... Wink

la prossima volta azzanna il maldestro subito...

gibbosky · Inviato: Gio Set 17, 2009 1:42 pm Oggetto:

Si andrà sicuramente così... lascerò perdere, però in cuor mio mi rode e non poco.

ciao dario

gibbosky

Paoloruffatti · Yoda Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071

Beh, ragazzi , a leggervi c'è da imparare un sacco: grazie. Non sono intervenuto perchè ho visto che avete fatto un percorso interessante ed esaustivo: determinante andarsi a leggere l'RT del Sincert.
A Gibbosky , però avrei consigliato di sbattere sotto il naso dell'ispettore saccente proprio l'RT del Sincert e se quello insisteva avrei preso il telefono e chiamato il suo capo dicendo: guarda che quì c'è uno che fa "el stupid".
Ti dirò che io l'ho fatto due volte: la prima e stata perchè lo stupido di turno ha dato una NC maggiore, nell'Audit di certificazione, perchè secondo lui l'azienda non applicava bene la [url=http://www.qualitiamo.com/ambiti/direttiva%20macchine/introduzione.html]Direttiva Macchine[/url]: a parte che durante un Audit di sistema non puoi dare NC su certificazione di prodotto, il fessacchiotto diceva che quest'azienda che fa impianti antincendio (gruppi di spinta con pompe, collettori e quadri elettrici, sempre diversi), secondo lui bisognava fare le prove di tipo per ogni impianto (l'ho preso anche per i fondelli dicendo che stava pretendendo di fare la prova se il cerino funziona sfregandolo). Non c'è stato nulla da fare e ha bloccato la certificazione, insistendo. Io ho lasciato la riunione finale consigliando il Dg di non firmare la NC e l'intero verbale.
Il giorno dopo quando è rientrato in sede è arrivata la telefonata di scuse del capo (uno dei più grossi enti presenti in Italia) e due giorni dopo il certificato!
La seconda era di un invasato che ha preteso che il consulente non partecipasse all'Audit (anche se zitto!) e poi alla fine non ha voluto nemmeno che partecipassi alla riunione finale! (poi ho capito perchè: ha sparato due o tre castronate invereconde!) L'ho insolentito (non dovevo!, ma era troppo fesso!) Ho telefonato lì seduta stante al suo capo.
Il capo di questo ente (non grosso: di settore) il giorno dopo ha mandato ina lettera ufficiale di scuse, a me e al Cliente.
Entrambi questi "ispettori" sono spariti dal panorama!
concludendo la lunga chiacchierata direi che se hai le idee chiare non devi mollare di fronte alla fesseria altrui, tenuto anche conto del fatto che devono dare un servizio e loro per primi devono "aggiungere valore" con il loro intervento e, non ultimo aspetto, devono comportarsi in modo da soddisfare il cliente.
Poi sapete tutti che si ha il diritto di scrivere all'Ente e chiedere di non veder più neanche dipinto un ispettore che non vi aggrada!: vedrete che il suo capo ci penserà due volte prima di perdere il cliente ..... avete tutti i diritti anche di cambiare Ente, se capite che del vostro lavoro non ne capisce nulla!.
cari saluti a tutti

gibbosky · Inviato: Ven Set 18, 2009 8:25 am Oggetto:

Ciao Paolo,

balina73 · Inviato: Sab Set 19, 2009 10:50 am Oggetto:

Purtoppo anche i valutatori sono esseri umani... :? con tutti pregi e i difetti che ne conseguono...
Ognuno di noi ha un proprio bagaglio culturale, le proprie esperienze, le proprie "fissazioni"....è per questo che tenere sempre a mente alcuni punti fermi "ufficiali" (si veda linee guida o RT Sincert) è sempre molto importante per parlare tutti la stessa lingua!! Very Happy

Naturalmente non è MAI scusabile un comportamento contrario all'etica professionale, all'impegno di riservatezza e di mancanza di conflitto di interessi con l'azienda auditata. Evil or Very Mad

einste · Inviato: Dom Nov 02, 2014 8:47 pm Oggetto:

Come gia' detto l'idea di cambiare OdC?
Saluti

QualitiAmo - Stefania · Moderatore Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589

Ciao einste, benvenuto/a.

Come mai sei "atterrato" proprio su questo argomento del forum che risale a così tanto tempo fa? Smile

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