Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[TroppiGuai85]

https://www.qualitiamo.com/ISO%209001/non-conformita-scritte-bene-e-scritte-male.html

fatico a internalizzare il concetto di "azione correttiva preventiva" per me correttiva e preventiva sono incompatibili ( concepibili solo ipotizzando possibili i viaggi temporali)

Mi date qualche chiarimento ?



p.s. Io tutte le NCR che ho visto riportano cause e azioni correttive (anche quelle scritte male) ma cosa ne pensate di cause mai riportate se non su altro modulo a parte e azioni correttive riportate solo se NC valutata come importante e rigorosamente su modulo a parte ? solo a me sembra "divide et impera" \ "strategia della confusione" (atta a non implementare un Sistema efficace) ?

[QualitiAmo - Stefania]

Un'azione correttiva ben gestita, quando lo è davvero, non termina con l'eliminazione della causa di quella specifica non conformità ma genera anche un effetto preventivo. Si tratta della visione sistemica che la norma richiede, tutto qui.

Prova a rileggere l'articolo in quest'ottica e vedrai che ti sarà chiaro.

[ian]

In quello che mi sembra sia il D7 del modello 8D è proprio esplicitata questa natura preventiva, ossia la capitalizzazione di ciò che la gestione della NC ha portato in termini di conoscenza, espressa come lesson learned, aggiornamento FMEA o altri strumenti di sistema attraverso cui si formalizzano queste conoscenze.

[QualitiAmo - Stefania]

Certo, ian, è così. Se non c'è un'azione preventiva per il futuro, non abbiamo gestito bene l'azione correttiva.

[ian]

Che poi in caso soprattutto di non conformità esterna, nei confronti di un cliente o di un ODC che devono validare quanto scrivi, normalmente se l'azione correttiva non ha una convincente estensione sistemica (con effetto appunto preventivo), viene richiesta una modifica poiché così l'azione è ritenuta una specie di "taccone", insomma poco più che un trattamento, ossia aspettiamo che i problemi accadano e poi contiamo i morti.
Ovviamente per attuare vere azioni correttive e non tacconi bisogna che tutti siano seriamente coinvolti, altrimenti quelli della qualità da soli possono fare solo i contabili (dei morti appunto)

[TroppiGuai85]

[ian]

[TroppiGuai85]

secondo me non c'è nessun buco ma solo tanta confusione semantica

tutto quello di cui si discute qui è buono e giusto ma indicato con terminologie scorrette o, per lo meno, diverse da quelle che propone "lo zanichelli della 9001" che è la iso 9000.

e andrebbero chiarito che "registro" (dizionario\sistema di misura\...) si stia usando

[TroppiGuai85]

[ian]

[TroppiGuai85]

copio e incollo estratto del par che citi: azioni preventive per eliminare potenziali non conformità ...
... tu leggi azioni correttive preventive da qualche parte?
Senza scomodare troppe GPU da qualche parte del mondo (ctrl-F) ne la iso 9000 ne la iso 9001 citano queste "azioni sia correttive che preventive"

Non sto negando l'efficacia di quello che dici ma la mia osservazione era meramente semantica e la tua osservazione pur non essendo scorretta di per se non prende in considerazione la mia questione iniziale.
In particolare il ps ma capisco sia meno importante a questo punto.

Ci stiamo perdendo in chiacchere temo...

Semplifico.
Fornire riferimento (norma edizione paragrafo pagina) normativo che definisca: "azione correttiva preventiva"
Grazie.

Se e quando qualcuno riuscirà a trovarlo --> citarlo nell'articolo a inizio argomento

Capire che lingua si sta parlando è lo step 0 della comunicazione.
Poi serve capire la lingua e comprenderne il contenuto ma oggigiorno sono considerati già step avanzati.

[MikiMarru]

"Una volta" la differenza tra azione correttiva e preventiva si spiegava così:

- la NC c'è stata -> azione correttiva
- la NC NON si è verificata, interveniamo per evitare che accada : -> azione preventiva

Poi che una azione correttiva, rimuovendo la causa origine della non conformità ed evitandone il ripetersi, di fatto prevenga ulteriori NC è concettualmente vero.

Nella 9001:2015 il termine "azione preventiva" è sparito in quanto tali azioni coincidono con le azioni definite per gestire "il rischio" che un evento accada (prevenire, mitigare ecc...).

Aggiungo che la specificazione "azione correttiva preventiva" potrebbe nascere dal fatto che - ancora oggi - viene fatta confusione tra trattamento/correzione della NC ("la toppa") e l'azione correttiva (che nasce a valle dell'analisi della causa che ha generato la NC per eliminarla).

[MikiMarru]

[QualitiAmo - Stefania]

TroppiGuai85 direi che stiamo perdendo tutti del tempo ad andare avanti con questa conversazione perché il tuo atteggiamento, che è poi lo stesso da che ti ho visto per la prima volta da queste parti anni fa, è quello di cercare ogni volta la lite, non il confronto professionale.

Francamente, ho avuto una pazienza infinita e l'ho fatto perché credo che chi fa questo lavoro debba riuscire a parlare con tutti. Ti ho spiegato cosa intendeva l'articolo e hai letto quello che ti hanno scritto i colleghi. Per me le cose sono chiare e mi fermo qui.

Se posso darti un consiglio, però, è quello di prestare più attenzione a come ti relazioni con gli altri perché questa è la base del nostro lavoro. Tutto il resto si può imparare, magari con fatica, ma questo aspetto è quello più critico da mettere bene a fuoco perché presuppone il mettersi in discussione e non è facile.

Pensaci su, se credi che possa esserti utile.

[ian]