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Adriano curioso Nuova recluta del forum
Registrato: 25/06/24 09:29 Messaggi: 4
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Inviato: Mar Set 03, 2024 4:27 pm Oggetto: Controlli NTC 2018, UNI EN 1090 Centro di trasformazione |
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Ciao a tutti,
come in oggetto, vorrei sapere la vostra in merito a tale questione.
Lavoro in un Centro di trasformazione (azienda metalmeccanica) in cui costruiamo carpenterie metalliche, strutture.
Alcune Direzioni Lavori con cui abbiamo a che fare ci chiedono i certificati relativi a prove meccaniche che facciamo effettuare sui profilati che prendiamo per le lavorazioni, da laboratori idonei.
Leggendo le NTC 2018 D.M. 17 gennaio 2018, si evince dal § 11.3.1.7:
"I Centri di Trasformazione devono far eseguire da laboratori di cui all’art. 59 del D.P.R. 380/2001 le prove indicate negli specifici paragrafi relativi a ciascun prodotto in acciaio (§11.3.2.10.3, § 11.3.3.5.3, § 11.3.4.11.2) e devono comunicare al Servizio Tecnico Centrale le eventuali variazioni apportate al processo di produzione depositato."
Lavorando, noi, "acciaio per strutture metalliche e per strutture composte", prendiamo in considerazione il § 11.3.4.11.2, dove si legge:
"Le procedure di cui ai seguenti § 11.3.4.11.2.1, 11.3.4.11.2.2, 11.3.4.11.2.3 e 11.3.4.11.2.4 si applicano soltanto ai prodotti per cui sia applicabile il punto B di cui al §11.1 "
Per finire richiamo i punti A e B del §11.1: "In particolare, per quanto attiene l’identificazione e la qualificazione, possono configurarsi i seguenti casi:
A) materiali e prodotti per i quali sia disponibile, per l’uso strutturale previsto, una norma europea armonizzata il cui riferimento sia pubblicato su GUUE. Al termine del periodo di coesistenza il loro impiego nelle opere è possibile soltanto se corredati della “Dichiarazione di Prestazione” e della Marcatura CE, prevista al Capo II del Regolamento UE 305/2011;
B) materiali e prodotti per uso strutturale per i quali non sia disponibile una norma europea armonizzata oppure la stessa ricada nel periodo di coesistenza, per i quali sia invece prevista la qualificazione con le modalità e le procedure indicate nelle presenti norme. E’ fatto salvo il caso in cui, nel periodo di coesistenza della specifica norma armonizzata, il fabbricante abbia volontariamente optato per la Marcatura CE; "
Detto questo, a me sembra di capire che utilizzando tutti materiali certificati CE, per i quali sono disponibili norme europee armonizzate, il Centro di trasformazione NON abbia l'obbligo di eseguire tali prove sul materiale.
Qualcuno potrebbe spiegarmi se interpreto in maniera corretta la norma oppure mi sfugge qualcosa?
Grazie mille!  |
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dante.3d Apprendista forumista

Registrato: 06/10/23 13:27 Messaggi: 100
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Inviato: Lun Ott 14, 2024 1:13 pm Oggetto: |
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Scusa, una domanda, siete certificati ISO 1090?? se si per quali categorie e quale iter di certificazione??
La certificazione EN 1090 è diventata obbligatoria nel luglio 2014 con comunicazione ufficiale emessa dal Servizio Tecnico Centrale dei Lavori Pubblici, sostituendo l'iter di qualifica dei Centri di Trasformazione.
Quello che "detta" la certificazione è proprio il Regolamento UE 305/2011.
Citazione: | Detto questo, a me sembra di capire che utilizzando tutti materiali certificati CE, per i quali sono disponibili norme europee armonizzate, il Centro di trasformazione NON abbia l'obbligo di eseguire tali prove sul materiale. |
Esatto se sei certificato devi sapere come certificare i tuoi materiali e le tue lavorazioni.
delle volte capita che qualche progettista o direttore dei lavori ti chiede la verifica dei materiali portanti.. realizzi dei talloni e li mandi ad un Laboratorio Autorizzato dal Ministero delle Infrastrutture per l'esecuzione e la certificazione di prove sui materiali da costruzione.
delle volte ti chiedono di assistere al distacco e rintracciabilità dei talloni.
Capita.. non è obbligatorio ma capita.. dipende dal tuo cliente..
L'ultima modifica di dante.3d il Sab Nov 09, 2024 11:07 am, modificato 1 volta |
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Adriano curioso Nuova recluta del forum
Registrato: 25/06/24 09:29 Messaggi: 4
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Inviato: Mar Ott 15, 2024 8:46 am Oggetto: |
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Citazione: | Scusa, una domanda, siete certificati ISO 1090?? se si per quali categorie e quale iter di certificazione?? |
Sì, l'azienda è certificata EN1090 per "Componenti in acciaio saldati per la realizzazione di strutture; Elementi di carpenteria metallica in acciaio saldati per la realizzazione di strutture in classe di esecuzione EXC1,EXC2,EXC3,EXC4"
Proprio per questo, leggendo le NTC 2018, si evince che l'iter per i Centri di Trasformazione è stato modificato, non rendendo più obbligatori i controlli sul materiale in ingresso, da parte del Centro di Trasformazione.
Invece mi rendo conto che siano comunque obbligatori i controlli di accettazione in cantiere, da parte del Direttore Lavori. Infatti, mettiamo sempre da parte dei provini nel caso in cui vengano richiesti.
La domanda iniziale era in riferimento al fatto che alcuni Direttori Lavori chiedano i controlli da parte del Direttore Tecnico del Centro di Trasformazione, che sono differenti rispetto a quelli di accettazione in cantiere.
Ma, per come la vedo io, questo era un iter obbligatorio secondo le NTC 2008, che è stato modificato per le NTC 2018.
Il post è nato perchè alcuni Direttori Lavori sembrano non comprendere le modifiche che sono state apportate alle NTC, e si basano ancora sulle NTC 2008.
Comunque grazie per la risposta, a quanto pare avevo ben compreso le norme [/quote] |
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dante.3d Apprendista forumista

Registrato: 06/10/23 13:27 Messaggi: 100
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Inviato: Mer Mar 12, 2025 3:31 pm Oggetto: |
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dante.3d ha scritto: |
Adriano curioso ha scritto: |
Detto questo, a me sembra di capire che utilizzando tutti materiali certificati CE, per i quali sono disponibili norme europee armonizzate, il Centro di trasformazione NON abbia l'obbligo di eseguire tali prove sul materiale. |
Esatto se sei certificato devi sapere come certificare i tuoi materiali e le tue lavorazioni.
delle volte capita che qualche progettista o direttore dei lavori ti chiede la verifica dei materiali portanti.. realizzi dei talloni e li mandi ad un Laboratorio Autorizzato dal Ministero delle Infrastrutture per l'esecuzione e la certificazione di prove sui materiali da costruzione.
delle volte ti chiedono di assistere al distacco e rintracciabilità dei talloni.
Capita.. non è obbligatorio ma capita.. dipende dal tuo cliente..
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Mi scuso ma ho detto un'inesattezza, non sono stato preciso in questo precedente messaggio.
Attualmente sto seguendo la progettazione e la marcatura di una struttura piuttosto complessa in acciaio inossidabile. Poiché gli acciai inox sono meno diffusi in ambito strutturale, non esistono molte normative specifiche che ne regolamentino tutte le possibili forme di estrusi (come barre o travi di varie sezioni).
Per questo motivo, spesso è necessario realizzare i profili partendo da lamiera, formata a freddo (o a caldo) ed eventualmente saldata. In tali circostanze si incontrano alcune limitazioni progettuali: occorre ridurre i valori di resistenza e prestare particolare attenzione alla geometria e ai possibili effetti che la saldatura o la piegatura (ad esempio il conseguente incrudimento agli angoli) possono avere sulla resistenza complessiva. Ci si deve riferire agli Eurocodici pertinenti, consapevoli che, ad esempio, la saldatura potrebbe non fornire un contributo del 100% alla resistenza del materiale (non solo perchè non controllata al 100% con NDT ma perchè magari è saldata in under matching).
In sintesi, in talune situazioni è indispensabile eseguire prove sperimentali per verificare il comportamento effettivo del materiale così formato e saldato (progettazione assistita da prove). Rimane comunque responsabilità esclusiva del progettista selezionare, impiegare correttamente materiali con forme particolari, adottando tutte le cautele necessarie.
Spesso, nelle strutture in acciaio al carbonio se ne abusa.
Ad ogni modo, usando il buon senso queste disposizioni specifiche vanno date soprattutto per i profili portanti o comunque rilevanti, realizzati sia con lavorazioni a caldo (soprattutto) sia a freddo, quando si esce dai parametri definiti dallo standard del materiale. |
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