Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[atropo]

buongiorno,
vorrei comprare, per l'azienda per cui lavoro, uno scanner laser che mi consenta di misurare il materiale in accettazione. Si tratta di parti metalliche di dimensioni da 10 a 40 cm.
cercherei un prodotto con precisione centesimale.
Ho valutato anche una CMM portatile da banco della Keyence ma costa 60K.
qualcuno ha esperienza in merito?
Grazie

[dante.3d]

Ciao! Spero che tu non sia un'altra "meteora" che apre la discussione e poi sparisce. 😊
Comunque, un semplice scanner laser senza un software di post-produzione ha un'utilità limitata. È proprio nella personalizzazione del software che si concentra gran parte del lavoro e dei costi. Ovviamente, tutto dipende da ciò di cui hai bisogno e dal risultato che vuoi ottenere.

Diciamo che parlare in centimetri quando si tratta di uno scanner laser suona già fuori luogo! 😊
Per fare rilievi con un'ottima precisione APPREZZABILE fino al decimo di millimetro (lo scanner, in realtà, ha una risoluzione più elevata) su dispositivi di dimensioni contenute, diciamo grandi come un'utilitaria. Per oggetti più grandi, è possibile eseguire scansioni più lunghe oppure unire più modelli 3D in postproduzione, i prodotti della Revopoint sono davvero validi (buon compromesso qualità/prezzo). Tuttavia, ricorda che la post-produzione resta un aspetto fondamentale ed è sempre a tuo carico. Con il software in dotazione puoi elaborare la nuvola di punti generata dallo scanner, ricostruire il modello 3D, che poi puoi valutare o modificare con un programma di modellazione 3D (che anche questo devi avere).

Questo processo richiede tempo: per esempio, per un pezzo delle dimensioni di circa 400x400 mm, il flusso completo di scansione e post-produzione potrebbe richiedere una / due ore (e non solo l'operatore che esegue il rilievo deve conoscere un programma 3D). È quindi importante valutare attentamente il carico di lavoro e il tipo di operazioni da eseguire. Se hai bisogno di una semplice misurazione dimensionale, potrebbe risultare più pratico e rapido utilizzare un distanziometro laser, come quelli della Leica. insomma dipende dal carico di lavoro e dalle operazioni che devi fare.

Se invece hai bisogno di uno strumento più specifico, come ad esempio un sistema "passa/non passa" o applicazioni più avanzate, dovrai considerare i costi più elevati legati allo sviluppo di un software personalizzato.
ad esempio, una società (non ricordo il nome) che sviluppa per Trenitalia, con una semplice scansione riconosce il prodotto e valuta se il prodotto che è in scansione è accettabile, da noi lo usano gli ispettori del cliente per valutare la conformità dimensionale e di planarità delle lavorazioni degli assili ferroviari.

[atropo]

ciao, grazie mille per le info.... effettivamente ho pensato anch'io che la parte software abbia la sua bella importanza. Il problema di base è che devo garantire il rispetto delle tolleranze che sono in genere dagli 0,05 mm. ai 2 decimi... cosa che non so se uno scanner può fare o può fare ma con tempi biblici post misura....

[dante.3d]

Ciao,
si puoi arrivare a tolleranze del genere, ma come puoi capire una soluzione con un prodotto commerciale as is it, lo usi per fare dei rilievi a pezzi costruiti o pure per rilevare pezzi da costruire, in modo che puoi post-processare la tua tolleranza.
cmq per un prodotto della Revopoint sei intorno a 2k€.
Anche io voglio prenderelo ma per fare dei rilievi di planarità/dimensionali a pezzi meccanici +/- grandi.
Per fare un sistema passa non passa devi farti fare un sw su misura e i prezzi salgono a diverse 10 di mila €.
Devi fare controlli su pezzi in serie?

[atropo]

ciao, si devo fare dei controlli in serie su pezzi tendenzialmente in acciaio; vorrei qualcosa che velocizzasse le verifiche ma devo poter garantire una precisione che deve essere nell'ordine alla paggio di 1 decimo

[dante.3d]

Allora è un controllo passa non passa..
Quanti misurazioni devi fare? puoi mettere gli oggetti sempre allo stesso modo?
i pezzi sono sempre uguali?
o dello stesso tipo? alberi, flange, profilati..
tempi di controllo/risposta?

[dante.3d]

In alternativa, se possiedi una macchina CNC, puoi utilizzare un tastatore (probe-touch) per rilevare le misure in modo automatico.

Sulle macchine CNC industriali di marchi come HEIDENHAIN, SIEMENS, OSAI, un tastatore con il relativo software costa ~€ 35.000. Esistono però soluzioni open source più economiche, intorno ai € 300 (cercali come Wireless Edge Finder) solo per il tastatore, mentre per la macchina CNC il prezzo varia a seconda della grandezza e dell’elettronica che scegli.
Se scegli l’opzione CNC, dovrai sviluppare un software CNC in grado di gestire le funzioni di rilievo quote tramite G-code (ci sono diversi metodi a secondo del tuo rilievo e della tua geometria). In pratica:

1. A seconda del pezzo da controllare;
   
2. Prepari i file CNC e li carichi nella tua macchina;
   
3. Posizioni il pezzo nell’area di lavoro del CNC.
   
4. Avvii il ciclo di misura.

Il software eseguirà automaticamente il rilievo delle dimensioni richieste e, al termine, ti fornirà i dati di misura (puoi anche disporle in tabella). Potrai conservare queste informazioni e persino generare un report dimensionale, semplificando notevolmente la fase di controllo e verifica delle quote.

[dante.3d]

Ciao,
tieni presente che la risoluzione del rilievo non dipende dal tastatore in sé, ma dalla precisione della macchina CNC (ovvero dalla risoluzione di spostamento dei suoi assi). In genere, si parla di un’accuratezza intorno al centesimo di millimetro, ma dipende sempre dal sistema di controllo e dalla meccanica della macchina.

In pratica, il tastatore funziona come un interruttore: quando tocca una superficie, comunica alla CNC di aver rilevato una collisione, inducendo il controllo a fermare il movimento su quell’asse.
Esempio di misura tra due facce

Se, ad esempio, vuoi misurare la distanza tra due facce lungo l’asse X (o Y), puoi procedere così:

1. Avvicina il tastatore alla prima faccia e attiva lo spostamento finché il contatto non si verifica (collisione).
   A quel punto la macchina registra la prima coordinata.
   
2. Sposta quindi il tastatore verso la seconda faccia e ripeti l’operazione di collisione.
   La macchina registra la seconda coordinata.
   
3. Calcola la distanza: la differenza tra le due coordinate (es. X2 – X1) ti dà la quota effettiva fra quelle due superfici.
   

Questo è solo un esempio di base: esistono cicli di tastatura (o procedure) più complessi per rilevare quote angolari, piani, centri di fori e così via. In ogni caso, la logica resta la stessa: il tastatore rileva il contatto con la superficie, la macchina ferma il movimento e memorizza la posizione, consentendoti di calcolare le dimensioni desiderate.

[atropo]

[quote="dante.3d"]Allora è un controllo passa non passa..
Quanti misurazioni devi fare? puoi mettere gli oggetti sempre allo stesso modo?
i pezzi sono sempre uguali?
o dello stesso tipo? alberi, flange, profilati..
tempi di controllo/risposta?[/quot

ciao, ma allora..... la soluzione CNC per me è l'ultima strada nel senso che far rallentare la produzione o dovermi legare ogni volta alla macchina... diventa davvero complicato da gestire.
per ogni oggetto devo misurare mediamente 7-8 quote, lo stesso oggetto lo posso mettere allo stesso modo ma la varietà dei pezzi è notevole e i pezzi molto diversi... andiamo da bussole di 60 mm. a perni lunghi 500 mm. con sagome diverse...
per questo pensavo a uno scanner o un braccio mobile... stavo guardando Exagon

[dante.3d]

OK, Ora sei stato più chiaro.
Per l’opzione CNC, ti suggerivo di creare una stazione di rilievo misure, dimensionando l'area di lavoro a seconda del volume dei pezzi, dovresti realizzare una macchina CNC ad Hoc (ad esempio aliexpress e cnc-italia) con motori passo-passo e predisporre programmi specifici per ogni famiglia di componenti da rilevare. In pratica, posizioni il pezzo nell’area di lavoro, avvii il programma di misurazione dal PC collegato e, al termine, ottieni tutte le quote necessarie.

I bracci Hexagon sono una figata ma molto costosi (ho ricevuto un preventivo di 65k€). Se hai bisogno di un controllo immediato, e se sei diposto a una spesa del genere, potresti valutare l’utilizzo di uno scanner 3D con software ad hoc: è un’alternativa interessante e, in molti casi, più accessibile e efficace.

[atropo]

[dante.3d]

Ciao, quelli consigliati nel primo messaggio della Revopoint
Revopoint

[QualitiAmo - Stefania]

Ciao!

Vi rimando alle regole del forum. Se si tratta di prodotti da acquistare potete suggerirli tramite un messaggio privato, così evitiamo eventuale pubblicità occulta (anche se so che non è questo il caso)?

Grazie per la collaborazione!

[dante.3d]

Ho cercato di essere vago, ho semplicemente messo il sito di produzione senza specificare il prodotto...
ho sbagliato?

[Thom Yorke]

Confermo il prezzo del braccio di misura della marca citata, ne abbiamo uno in azienda, variabile poi in base al volume di misura e all'accuratezza dello strumento, se non sbaglio ce ne sono 3. Devi poi aggiungere il costo del sw di misura, in genere se lavori con le nuvole di punti è da preferire polyworks altrimenti potresti andare su spatial analyzer o su pc-dmis e tutti costano abbastanza...per cui se devi fare poche misure e semplici (distanze, diametri, planarità, etc) e quindi non devi lavorare "a modello matematico" potrebbe essere sufficiente l'utility di misurazione già inclusa nel controller del braccio.