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Federichina Nuova recluta del forum
Registrato: 17/09/14 16:40 Messaggi: 7
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Inviato: Gio Ott 02, 2014 12:56 pm Oggetto: calibrazione VS Taratura |
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Ciao di nuovo.
Volevo chiedere la vostra opinione relativamente a questo problema.
Nell'azienda in cui lavoro, abbiamo un laboratorio chimico con oltre 13 bilance.
Su queste bilance facciamo 2 diverse operazioni:
1) una volta all'anno tramite una società esterna, facciamo la manutenzione programmata ed il tecnico, tra le varie operazioni, verifica che i pesi campione, vengano letti correttamente dalle bilance. Se le bilance danno un valore del peso campione fuori dai limiti di accettabilità, le "ripara" in modo tale che poi diano un valore corretto. Questa attività del tecnico esterno, a mio avviso è la CALIBRAZIONE delle bilance, siete d'accordo??
2) settimanalmente, i tecnici interni del mio laboratorio, verificano lo stato delle bilance, usando sempre dei pesi campione. In partica pesano dei pesi campione e verificano che i risultati di pesatura ricadano all'interno dei limiti stabiliti. Se così non fosse, fanno "l'autocalibrazione". Questa autocalibrazione, è una speciale lettura che la bilancia fa di un peso campione: in pratica io premo un tasto di autocalibrazione e dico alla bilancia, ti metto sul piatto 200 gr di peso campione, pertanto il dato che mi devi restituire è 200 gr. Tale operazione per quello che ne capisco io, va semplicemente a correggere la "retta" che permette l'estrapolazione dei pesi, ma non è una vera e propria calibrazione. Infatti se il valore dato dalla bilancia, differisce troppo dal peso campione, la bilancia ritorna con un messaggio di errore che dice che non è possibile l'autocalibrazione. In tal caso chiamiamo l'assistenza.
Questa operazione, secondo me è la TARATURA, o verifica dello stato di taratura?
Che ne pensate?
Grazie |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26601
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Rekka Nuova recluta del forum
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Registrato: 09/01/14 13:43 Messaggi: 29
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Inviato: Gio Ott 02, 2014 4:50 pm Oggetto: |
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Ciao Federica. Confermo quanto ti ha già detto Stefania.
Sul sito del CEI trovi una copia consultabile online del VIM, dove potrai trovare i termini utilizzati in metrologia.
ciao |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26601
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Rekka Nuova recluta del forum
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Registrato: 09/01/14 13:43 Messaggi: 29
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Inviato: Mer Ott 08, 2014 8:14 am Oggetto: |
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Prego, il link è proprio quello lì. |
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FranzRiddle Apprendista forumista
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Registrato: 05/05/11 06:37 Messaggi: 127 Residenza: Sorrento - Na
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Inviato: Lun Ott 08, 2018 11:33 pm Oggetto: |
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Salve, riapro il trend per chiedervi anche io un chiarimento sulla taratura delle bilance un ente che non è certificato Accredia, quindi non può rilasciare un certificato LAT, ma ha pesi certificati LAT e personale qualificato, e mi rilascia un rapporto di taratura con copia dei certificati LAT dei pesi con cui ha prodotto il rapporto, in fase di Audit, sono a rischio di NC oppure la catena metrologia è valida?
Acquistare pesi campione da 1gr a 3000 kg mi sembra un'assurdità per fare le tarature interne.
Ringrazio sempre tutti per la disponibilità. _________________ Francesco
_______________________________________
Maiora viribus audere
(osare più delle proprie forze) |
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dario Enigmatico sorridente
Registrato: 27/11/07 16:30 Messaggi: 3701
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Inviato: Mar Ott 09, 2018 8:54 am Oggetto: calibrazione - taratura |
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Sempre convinto che di teorie ne sono pieni libri e siti, un breve tentativo di dare suggerimento pratico:
Fara tarare da enti accreditati che nei documenti fanno riferimento ai primari costa un sacco!
Calibrare i propri strumenti utilizzando un campione proprio tarato e ben trattato ("ben" significa utilizzato da chi sa cosa sta facendo e solo per le calibrazioni e per le verifiche interne e fatto verificare esternamente ogni tot (il tot esce da una seria stima dei rischi) costa pochissimo.
Va premesso che si deve sapere cosa significa "misurare".
In tedesco si dice: "Wer misst, misst Mist" che significa, tradotto bene: "chi misura, misura qualcosa"... per affermare che misurare è una attività complicata (dall'ambiente, dalla strumentazione, dai campioni-amenti, dalle persone, dalle politiche, dalla conoscenza, dalla cultura...
Noi abbiamo discusso con accredia e dimostrando che sappiamo cosa misuriamo, ci hanno benedetto procedure di calibrazione che riducono del 60 ... 70 % i costi di taratura e ci danno un sacco di flessibilità (esempio pratico: pensa cosa significa dover spedire in USA o in Svizzera dove trovi gli unici primari, uno strumento per farlo tarare e non poterlo usare per tre mesi - Avendo un nostro secondario tarato e utilizzato solo come calibratore, possiamo calibrare quasi in ogni momento e pianificare le calibrazioni)... |
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KK King of Kuality
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Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10266
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Inviato: Mar Ott 09, 2018 9:20 am Oggetto: |
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FranzRiddle ha scritto: | un ente che non è certificato Accredia, quindi non può rilasciare un certificato LAT, ma ha pesi certificati LAT e personale qualificato, e mi rilascia un rapporto di taratura con copia dei certificati LAT dei pesi con cui ha prodotto il rapporto, in fase di Audit, sono a rischio di NC oppure la catena metrologia è valida? |
Dipende a quale normativa tu stai facendo riferimento.
Il sistema che hai descritto è comune e l'azienda per cui ho lavorato fino al mese scorso adottava lo stesso principio.
Se il requisito è 9001, tu puoi tranquillamente affermare che il tuo sistema è sotto controllo, pertanto sei conforme.
Se sei in campo automotive e devi dimostrare che le tue tarature sono certificate, allora non sei conforme.
Quindi dipende più dal requisito che vuoi soddisfare e dall'utilizzo che è richiesto nella tua azienda. _________________ Konsulente Kualità |
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Alice Amico/a di QualitiAmo
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Registrato: 12/02/15 09:35 Messaggi: 145 Residenza: Milano
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Inviato: Gio Gen 10, 2019 9:20 am Oggetto: |
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Ciao, noi in campo automotive abbiamo risolto così (con benedizione dell’OdC, molto ragionevole):
Taratura fatta con risorse interne con campioni certificati LAT non in nostro possesso in base a procedure di taratura interne (nostre). Si esibiscono in audit certificati di taratura dei campioni, registrazioni delle tarature e procedure.
(la differenza con la realtà è che la taratura la fa un tecnico del laboratorio non LAT. Che però farà sicuramente meglio di me dato che fa tarature tutti i giorni da trent’anni, ma questo l’OdC non lo deve sapere perché è contro la normativa IATF…) _________________ Alice |
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Slender Man M.A.S.P.
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Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3222
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Inviato: Ven Gen 18, 2019 2:13 am Oggetto: |
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Alice ha scritto: | Ciao, noi in campo automotive abbiamo risolto così (con benedizione dell’OdC, molto ragionevole):
Taratura fatta con risorse interne con campioni certificati LAT non in nostro possesso in base a procedure di taratura interne (nostre). Si esibiscono in audit certificati di taratura dei campioni, registrazioni delle tarature e procedure.
(la differenza con la realtà è che la taratura la fa un tecnico del laboratorio non LAT. Che però farà sicuramente meglio di me dato che fa tarature tutti i giorni da trent’anni, ma questo l’OdC non lo deve sapere perché è contro la normativa IATF…) |
finche' sono audit di uno pagato per auditare va piu' o meno bene tutto, con buona pace di accredia. _________________ "It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
"Manly hearts to guard the fair" (Job Description) |
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MikiMarru Come da manuale
Registrato: 21/11/07 22:34 Messaggi: 1321 Residenza: Brescia
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Inviato: Sab Gen 19, 2019 11:44 am Oggetto: |
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Alice ha scritto: | Ciao, noi in campo automotive abbiamo risolto così (con benedizione dell’OdC, molto ragionevole):
Taratura fatta con risorse interne con campioni certificati LAT non in nostro possesso in base a procedure di taratura interne (nostre). |
Validate come? _________________ Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso. |
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