Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

QualitiAmo - Stefania · Moderatore Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589

Uno degli obiettivi del vostro Sistema Qualità è quello di fare di più e meglio?
Perché, allora, non seguire, dove possibile, la strada dell'automazione?
Ce ne parla Quality Digest (traduzione automatica).
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Stefania - Staff di QualitiAmo

ISO 9001:2015 - SI AGGIUNGE ALLA COLLANA DEI LIBRI DI QUALITIAMO IL NUOVO TESTO CHE SVELA I SEGRETI DELLA FUTURA NORMA

IL PRIMO LIBRO NATO SULLE PAGINE DI QUALITIAMO

HAI DATO UN'OCCHIATA AL REGOLAMENTO DEL FORUM PRIMA DI SCRIVERE IL TUO MESSAGGIO?

bagaroz · Inviato: Lun Feb 20, 2012 4:00 pm Oggetto:

I sistemi informativi stanno avendo uno sviluppo incredibile, credo serva però ancora un periodo di assestamento.
Ora come ora si rischia di investire in un sistema, implementarlo e dopo qualche anno trovarsi tra le mani un sistema ormai superato.
In azienda utilizziamo ancora AS400 e molto spesso li stessi dati li inserisco a sistema, poi li tiro fuori su un foglio Excell che poi elaboro a da cui ricavo un documento Word che infine stampo in Pdf prima di archiviare.... Stiamo valutando la possibilità di passare a qualcosa di meno macchinoso, ma ci sono troppe offerte non chiare (io personalmente al momento opterei per un sistema basato su SAP, che mi sembra possa imporsi come una sorta di "standard")

Fagus · Inviato: Mar Feb 21, 2012 12:31 am Oggetto:

Io starei attento però ai sistemi standard, perché ogni azienda ha un SGQ studiato e calzato come una tuta attillata sui processi della medesima.
SAP, ma un nome vale l'altro, ha la tendenza di far cambiare i processi per fare in modo che siano aderenti alle sue strutture dati, alle sue query, etc.
Se da un lato questo può portare ordine in processi tutto sommato normati per esigenze legali (l'esempio classico è amministrazione), dall'altro può arrivare a snaturare l'azienda stessa ed i suoi processi.
Secondo me sono quindi da fare dei distinguo e reputo che la gestione qualità debba essere "scritta" dall'Azienda.
Io preso questa strada ed il gestionale lo uso esclusivamente come appoggio per prelevare i dati ed elaborare quanto mi serve.
Del resto dei tanti SI che ho visionato non ne ho visto uno che gestisca come si deve per esempio i follow-up, che ritengo fondamentali per un buon funzionamento di un SGQ. Tutti hanno bisogno di modifiche e personalizzazioni che non risultano mai gratuite o poco onerose.
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Agostino

bagaroz · Inviato: Mar Feb 21, 2012 11:21 am Oggetto:

io intendevo uno standard anche solo come formato dati e struttura hardware-software.
Le personalizzazioni poi sono sempre necessarie, il problema che risultino costose è mascherato. Magari spendo una volta sola, invece di dover tirare fuori i dati come sono e personalizzarmeli ogni volta (questo tempo lo potrei evitare se prima ho fatto bene il lavoro di personalizzazione)

dario · Inviato: Mar Feb 21, 2012 12:08 pm Oggetto:

Se guardo dall'ottica "customer satisfaction" devo guardarmi bene dagli standard.
Se devo comunicare con la direzione dovrò personalizzare in modo molto differente rispetto a se devo comunicare con la linea.
Con pochi concetti/domande mi spiego:
Formale o informale?
Grado di dettaglio?
Confidenzialità?
Strutturato o destrutturato?
pubblico target?

Se voglio avere uno standard che deve rispondere a 360° ho un sistema complesso e costosissimo. O mi sbaglio?

anglide · Inviato: Mar Feb 21, 2012 6:02 pm Oggetto:

Scusatemi se disturbo voi veterani del forum e del campo della qualità,ma voglio solo dare un timido suggerimento...Purtroppo il SAP è troppo costoso (almeno per chi non fa parte di una realtà aziendale che ha già acquistato il programma), ma esistono altri programmi, ma soprattutto gratuiti che ti permettono di gestire tutto, dai fornitori al magazzino...Io ne sto utilizzando uno per esercitarmi nell'eventualità di un'ipotetica assunzione futura (e speramm...)...Magari stasera quando torno a casa vi dico il nome del programma che ora non ricordo!!! E' molto carino e ti permette di controllare tutte le fasi (esempio la rintracciabilità : dal numero del lotto puoi ricavare le schede del fornitore, le schede tecniche del prodotto ecc ecc...).
Mi scuso se sono stata fuori luogo. Buonaserata ^_^

Paoloruffatti · Yoda Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071

Ciao Bagaroz,
siamo tornati ai gestionali! (mi pare ne abbiamo discusso tante volte).

Passare da un AS400 afd un moderno gestionale richiede uno sforzo mica da poco.

Ti dirò, poi che negli Stati Uniti hanno messo in pensione l'AS400 attorno ai primi anni 50 del secolo scorso e poi hanno continuato a vendere le perline e gli specchietti ai negri con l'anello al naso (noi) fino a ieri!

Tu citi un famoso altro prodotto americano che non so se tu conosci; io ci sono sbattuto addosso alcune volte; ti devo dire che è studiato e pensato per aziende molto strutturate e quindi l'80% delle aziende italiane è tagliata fuori.

E' così strutturato e rigido, assieme ad altri programmi simili, che impedisce qualsiasi fuori programma.

E poi questi gestionali monstre sono come la polaroid dei miei tempi, o le stampanti a colori di adesso: non costano nulla ma prova ad andare a comperare una cartuccia ... che poi dura l'espace d'un matin.
Per i gestionali è ancora peggio perchè non è che all'inizio non costano niente, anzi costano un fottìo solo per portarti a casa una scatola vuota.

Per riempire questa scatola vuota, con la tua organizzazione ti arrivano a casa tre - quattro consulenti alla modica cifra di 6-800€ al giorno (ciascuno!!!) e ci mettono un annetto o due (se sei un'azienda un po' duretta) per darti uno strumento che poi .... nessuno sa usare.

Avrai sentito che già programmi popolari come i fogli elettronici, sono conosciuti al 5-6 % delle loro possibilità dal 90% degli utilizzatori.

Questi super mega gestionali sono noti a meno del 10% degli utilizzatori dell'azienda e solo per la maschera che devono riempire di dati tutti i giorni ... e basta (0,poco%)!

Robe da matti! ... e la mia esperienza in aziende, diverse per tipo di lavoro e dimensioni, fatalmente conferma quanto ho appena detto: dei bagni di sangue .. inutili!!!

In una azienda del food (11.000 pasti /giorno) abbiamo introdotto e personalizzato (assieme ad uno sviluppatore coi fiocchi) un gestionale molto più flessibile (dei mega software(, che costava come una sola giornata dei 4 consulenti e la personalizzazione l'abbiamo fatta a interventi successivi con costi sostenibili.
Alla fine funzionava (e funziona tutt'ora) così bene che siamo riusciti a fare un sistema di suggerimento delle prenotazioni pasti (per lanciare le attività di cottura al mattino presto), basato sulle statistiche dei consumi degli anni precedenti, in modo da essere l'unica azienda in Italia che permette di fare rettifiche delle prenotazioni (in qualità e quantità) fino alle 9,30 del mattino, contro le prenotazioni SETTIMANALI fisse della grande concorrenza, andando in consegna dalle 11 (con una gestione furba delle variazioni).

Basta cercare seriamente, nel senso che per comperare un gestionale e personalizzarlo devi prima aver organizzato l'azienda veramente, e scrivere una specifica seria di ciò che si vuole ottenere da quel SW, altrimenti alle difficoltà organizzative dell'azienda ci metti un cappello di velocizzazioni pericolosissime (software);

come dire: un casino informatizzato, casino rimane (le "brave signorine" sempre "brave signorine" restano!)
Ciao

QualitiAmo - Stefania · Moderatore Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589

2p71828 · Inviato: Mer Feb 22, 2012 3:27 pm Oggetto:

non vorrei passare per un informatico o un sapientone, ma in tutta umiltà trovo che l'ignoranza informatica sia abissale.

i mezzi ci sono, ma non siamo capaci di scrivere i codici/programmi per automatizzare le operazioni

studiando un poco i database e i fondamentali di qualche linguaggio (basic, php, javascriptetc, senza andare sul C Java etc) si possono ottenere risultati incredibili e, quando non si trova una soluzione, ci si può affidare alla rete

prendo l'esempio di bagaroz, che probabilmente mi confuterà, ma anche l'As400, da quanto ho visto in rete, ha un'interfaccia in php o altri linguaggi da cui query e la possibilità di elaborazione dei dati in automatico (qualsiasi elaborazione). il passaggio successivo di redazione dei report con una macro non dovrebbe poi generare troppe difficoltà.
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Fagus · Inviato: Mer Feb 22, 2012 8:30 pm Oggetto:

Beh 2p dipende dall'AS/400 che hai a disposizione, dal gestionale che ci "gira" e dalle strutture dati del medesimo.
Fino a 4 anni fa utilizzavamo appunto AS400. Reputo l'oggetto un bel soprammobile e su questo la penso come Paolo: in certi frangenti noi italiani ci facciamo abbindolare come pochi...
Il database non era relazionale e da quel che so nessun database di AS/400 è relazionale, te lo fa credere l'eventuale driver SQL ed è per questo che una qualsiasi query in SQL92 ci mette una vita a darti i risultati. Normalmente sono tabelle a indici, il che significa che ogni record è copiato e ricopiato e ancora ricopiato ad ogni passaggio es. RdA, ROF, OdA, etc ed ad ogni modifica di RdA, ROF o OdA. Pura follia.

Siamo passati a SQLServer; è un buon DB (anche se ve ne sono di migliori). Il gestionale l'abbiamo selezionato dopo demo di diversi prodotti, compreso SAP che alla fine non abbiamo scelto.
Integrare col gestionale le diverse applicazioni che avevo nel tempo sviluppato è stato quasi facile e la differenza tra AS e un server 2008 neanche tanto spinto sono enormi.
Si può contestare la maggiore esposizione per problemi in sicurezza dei dati perchè qualsiasi versione di Winsozz (che ci lavora capisce) è come l'emmental o un colabrodo, ma prese le contromisure opportune si può stare quasi tranquilli.
Non parliamo poi della manutenzione di AS400. Si rompe la scheda video, macchina ferma, azienda ferma, etc. Si rompe il Server: semplice switch su quello a fianco mirrorato quasi a caldo ed il problema dura 15 minuti.
No di AS/400 non ne voglio più vedere; piuttosto il VAX, il PDP11 o il vecchio Commodore.
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Agostino

2p71828 · Inviato: Mer Feb 22, 2012 11:05 pm Oggetto:

dell'as ho visto qualche codice di esempio di query da php e mi sembrava abbastanza fruibile.
io sto utilizzando MySqL che per una azienda media mi sembra un buon prodotto, visto la vetustà delle macchine su cui lo faccio girare.
ci si può archiviare di quasi tutto.
Avendo sempre avuto a che fare con i resti degli altri reparti (il pc su cui lavoro è un ex server di backup dismesso oltre 6 anni fa, la scheda video è stata raccattata tra quelle in rottamazione etc.) , mi sono arrangiato sfruttando al massimo il software e vedo ogni giorno che potrei fare sempre qualcosa di più.

come te non sono per i pacchetti preconfezionati perchè normalmente impediscono l'evoluzione e la trasposizione/traduzione dei dati nelle evoluzioni non è sempre garantita. Esiste poi un secondo punto da non sottovalutare: il nostro sistema di gestione eredita le nostre conoscenze informatiche e a volte pensando sempre alla "carta" e alla "digitazione manuale" finiamo per costruire non proprio dei mostri ma sicuramente dei sistemi poco efficienti e poco migliorabili con l'aggiunta /scrittura di software adatto
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bagaroz · Inviato: Sab Feb 25, 2012 9:55 am Oggetto:

Vista dall'interno credo che le soluzioni applicabili siano molteplici.
Nella mia realtà ultimamente però sempre più spesso il cliente vorrebbe potersi interfacciare direttamente con noi, ad esempio per affidarci la gestione delle scorte del loro magazzino relativamente ai prodotti che acquistano da noi. Questo è più facile da fare se si ha un gestionale dello stesso tipo.
In pratica posso affermare che l'azienda ha perso alcune commesse per la mancanza di SAP, che mi sembra il più diffuso tra le grandi aziende soprattutto nei settori aerospaziali e dell'energia.

Poi può essere che SAP in una realtà medio piccola sia troppo costoso da implementare ma anche a livello di marketing è un buon modo di vendersi. Io ho visto AS400 da me, e SAP da un nostro concorrente-collaboratore e non c'è paragone. Partendo da una NC in due clic ad esempio ha ricavato il numero totale di NC per quel fornitore, poi le NC in genere su quel prodotto per tutti i fornitori, il tutto con la possibilità di abilitare un certo numero di dettagli.
Se devo fare io una cosa simile ci metto una mattinata quasi....

Fagus · Inviato: Lun Feb 27, 2012 11:09 pm Oggetto:

Ecco quello che descrivi è la differenza d'uso che ci può essere tra un DB relazionale ed uno ad indici, da cui deriva la facilità di eseguire le interrogazioni sui dati con Db relazionale.
Comunque far "vedere" le giacenze non implica necessariamente avere lo stesso gestionale; semmai è necessario capirsi su come esporre i dati.
Capirlo su un DB relazionale (se hai visibilità attraverso un DB manager) è molto più facile, soprattutto sei hai una cerat collaborazione e confidenza con il fornitore del gestionale.
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Agostino

FranzRiddle · Inviato: Mar Mar 06, 2012 9:04 pm Oggetto:

Ma si possono creare gestionali ad hoc ed integrarli all'interno dell'azienda? Questi programmi non devono essere certificati per poterli utilizzare? Le ispezioni per Certifazione, chiedono qualcosa a riguardo oltre la salvaguardia dei DB?
In questi mesi mi sono messo di santa pacienza a creare un software da zero, cercando di inserire quanti più query possibili, sia in ambito produttivo, che gestionale. Il mio obiettivo è quello di estrapolare dei dati, diagrammi, in grado di darmi degli effettivi valori sulla qualità dei materiali di approviggionamento secondo i fornitori, ma andando avanti con l'elaborazione mi sono reso conto che potevo anche verificare l'efficienza produttiva delle varie linee, ampliando questo discorso ho visto che era buona cosa inserire anche dati sulla manutenzione ordinaria ed avere un valore in piú su cui rimuginare.
Fatto sta che sta diventando una cosa enorme con decine di database da riempire ma che potrebbe diventare un arma in più per l'organizzazione aziendale.
La mia unica preoccupazione è la presentazione di questo software all'azienda, che possa essere rifiutato perchè non conforme.
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Francesco
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Maiora viribus audere
(osare più delle proprie forze)

Fagus · Inviato: Mer Mar 07, 2012 3:55 pm Oggetto:

Non conforme a cosa Franz?
Se stendi la specifica funzionale e fai le debite verifiche non ci dovrebbero essere problemi. In pratica, esegui la validazione.
Io uso tool creati da me da diversi anni; questi tool SW "parlano" con il gestionale più o meno come hai descritto.
Nessuno ha mai fatto obiezioni: OdC, clienti, personale interno e la Direzione hanno invece apprezzato. E la validazione l'ho fatta con criteri interni, senza seguire una Norma di riferimento.
Se ti poni il problema che debba essere un prodotto certificato, ho visto pochi gestionali (verticali, orrizzontali ed obliqui) certificati; ed anche questi avevano e sicuramente hanno i loro bachi. Secondo me ti stai ponendo un falso problema.
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Agostino