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Stéphane · Nuova recluta del forum Registrato: 22/08/11 15:49 Messaggi: 34

Salve, avrei un paio di dubbi e essendo un neofita responsabile del SGQ aziendale, vorrei chiedere a chi è sicuramente più competente di me Razz

Allora, siamo uno studio di progettazione, e mi trovo in difficoltà per quanto riguarda l'individuazione delle modifiche dei nostri elaborati grafici.

Praticamente non vorrei appesantire oltre i nostri elaborati aggiungendo un ulteriore colore o sigla per identificare le modifiche dei progetti, e quindi vorrei sapere se è possibile limitare questa identificazione alla descrizione della modifica della revisione nel cartiglio, aggiungendo che fosse necessario una descrizione più completa sarebbe fornito un documento esplicativo.

In poche parole la descrizione (ovviamente dettagliata) può essere sufficiente per individuare le modifiche degli elaborati grafici?

Secondo problema, Nella fase di progettazione, non ho problemi per la validazione, formalizzata con la relazione tecnica, la validazione formalizzata dai verbali di collaudo, ma per il riesame di progettazione sono in difficoltà: siamo un piccolo studio e praticamente i riesami di progettazione avvengono quotidianamente tramite riunioni e colloqui, il procedimento però è molto organizzato:

Nel caso in cui un componente passa il riesame durante queste riunioni, questo è registrato sul cartiglio inserendo la data nella casella "VERIFICATO" del cartiglio dl progetto.

Questa registrazione è sufficiente?

Ringrazio tutti per l'aiuto e spero di essermi spiegato decentemente e di aver scritto nella sezione giusta.

bull · Forumista fugace Registrato: 21/09/07 10:11 Messaggi: 1365

Stéphane · Inviato: Lun Ago 22, 2011 5:00 pm Oggetto:

Il problema è proprio che non facciamo verbali di riunione Razz

In genere si tratta di piccole riunioni (3 o 4 persone massimo) o colloqui in cui si vede se ci sono problemi e nel caso in cui non ve ne siano, si procede con il componente successivo.

Comunque grazie tanto per l'aiuto.

bull · Forumista fugace Registrato: 21/09/07 10:11 Messaggi: 1365

ho capito. in effetti una semplice crocetta può essere una registrazione ma non racconta come avete fatto per arrivare alla decisione che avete preso. sarebbe proprio impensabile mettere giù due righe che spieghino in maniera molto stringata il percorso seguito per fare il riesame?

Stéphane · Inviato: Lun Ago 22, 2011 5:44 pm Oggetto:

Queste riunioni sono praticamente quotidiane e molto informali, se devo essere sincero, fare verbali di queste riunioni sarebbe a mio parere controproducente.

Per farmi capire, operiamo nel settore del fotovoltaico (impianti di grandi dimensioni), e nel giro di dieci giorni massimo, il progetto esecutivo dell'impianto (strutture, opere civili, elettrico) deve essere pronto. Quindi 5 minuti per scrivere un riassunto di una riunione che è durata circa 15 minuti non è proponibile secondo me Confused

bull · Forumista fugace Registrato: 21/09/07 10:11 Messaggi: 1365

non avevo in mente un verbale tradizionale ma qualcosa di estremamente snello dove si possa raccogliere dati e ragionamenti DURANTE la riunione senza perdita di tempo per nessuno. l'incontro durerebbe sempre un quarto d'ora ma sarebbero documentati i passaggi fondamentali. in caso contrario se, dopo mesi, ti venisse chiesto in base a cosa un progetto ha passato il riesame, come potresti rispondere?

Paoloruffatti · Yoda Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071

Ciao Stephane,
mi inserisco per dirti che sto facendo consulenza proprio ad un grosso gruppo che lavora sul fotovoltaico, magari concorrente; il tuo problema ha una soluzione di una banalità evidente.
Poniamo che il progettista stia producendo un elaborato grafico, ad esempio, (ma siapplica anche ad una relazione tecnica e a qualsiasi altro documento che abbia una fase di lavoro ed una o più fasi di riesame/verifica), e nella riunone/briefing che sta fcendo col suo capo, scarabocchiano le modifiche che si devono fare su un plottaggio di lavoro: il progettista torna al suo posto di lavoro e mentre esegue le modifiche concordate, semplicemente le depenna una alla volta sul disegno scarabocchiato, magari usando un evidenziatore di quelli rosa o gialli, per essere certo di averle fatte tutte.
Alla fine emette il disegno, magari scrivendosul cartiglio "modifiche del+ data" e sul plottaggio scarabocchiato e depennato ci mette la sua sigla e la data.
Questa "registrazione" basta e avanza;
è importante che sulla procedura 7.3 tu definisca per quanto tempo conservate questa registrazione in apposita cartelletta, ad esepio puoi decidere di tenerla fino alla consegna degli as built o solo fino al PAC.

Ti consiglierei di lasciar perdere qualsiasi tipo di verbali di riunione interni, che invece farei assolutamente, quando ci sono riunioni formali con cliente/enti in cui si decide chi-fa-che-cosa-e-per-quando, e possibilmente, farli sottoscrivere da tutti i partecpanti, o mandarli il giorno dopo per e-mail in caso ci siano quelli che non firmano mai niente (e ci sono sempre, specie negli enti!!)
ciao

dario · Inviato: Lun Ago 22, 2011 8:25 pm Oggetto:

Ho seguita tutta la discussione.
Capisco che fare un verbale costa.
Ma ti traccia l'evoluzione delle modifiche. chi ha voluto cosa e perché.
Io tremo se pendo che invasto qualche milione di euro o dollari (va bene che non valgono più niente), ma tremo se non ho la certezza che siete in grado di tracciare l'evoluzione del progetto.
sono svizzero, ok, esagero, ma c'è un limite a tutto.
Anzi, no! Trovo che è sbagliato (scusami Paolone) non avere la certezza di cosa ho deciso di cambiare e perché.
Parliamo di qualità, vero?
Oppure sono in errore?
So che nel fotovoltaico oggi è un'esplosione, crescita enorme, ma attenti, se fare in fretta tanti soldi paga a breve, è pericoloso a medio o lungo.

Stéphane · Inviato: Lun Ago 22, 2011 9:35 pm Oggetto:

La soluzione di Paolo potrebbe in effetti funzionare.

dario · Inviato: Mar Ago 23, 2011 7:59 am Oggetto:

Capito, Stéphane! Mi tranquillizzi :-)
Per i verbali, un semplicissimo consiglio che è facilissimo da applicare e da, te lo assicuro, risultati impensabili.
Tieni (consiglialo anche ai colleghi) il tuo quaderno di lavoro.
Niente ipertecnologie.
Un bel semplice quaderno. Io lo uso da oltre 20 anni.
Oggi ti so dire cosa facevo (grazie a semplici appunti schematici e alla memoria che si illumina e si apre grazie agli appunti) 15 anni fa ...
A volte è servito anche alla società in cui progettavo impianti di raffreddamento. Nessuno sapeva più perché avevamo installato un bypass "inutile e costoso"... ed ecco il motivo negli appunti.
Un certificatore mi ha confermato la bontà del semplicissimo metodo di registrazione.

QualitiAmo - Stefania · Moderatore Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26589

Stéphane · Inviato: Mar Ago 23, 2011 9:42 am Oggetto:

Vi ringrazio tutti per l'aiuto.

Tirando le somme, la registrazione che utilizziamo funziona (registrazione delle modifiche nel cartiglio della revisione in caso di problemi in riesame e registrazione del riesame tramite firma e data nel cartiglio in caso di approvazione del progetto), però mi consigliate di far adottare comunque "un appunto scritto" in cui annotiamo i risultati di questi riesami con firma e data.

Sento che non sarà una decisione molto popolare in ufficio, ma vediamo quello che riesco ad ottenere Razz

Paoloruffatti · Yoda Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071

Ciao ragazzi,
sono d'accordo con tutti, sai Dario ch la tenuta del quadernone è un metodo usatissimo ed efficace. Ho visto anche l'uso di un quadernone informatico di comessa, che parte con il verbale di apertura (un modulo che ha l'anagrafica della commessa: indirizzi del cliente con tutti i suoi, indirizzi dei fornitori, indice (registrazione) di tutta la documentazione di partenza (dati di ingresso) e poi a seguire tutti i verbalini o verbaloni.

A Stephane dicevo di non fare verbali perchè dovete sapere che la progettazione di un campo o un tetto fotovoltaico è una cosa molto stupida e sempilce (avete notato che in 10 gg devono consegnare il definitivo, anzi l'esecutivo, agli installatori) e le modifiche non richiedono quasi mai spiegazioni da verbale di riunione.

Infatti, una volta fatte le scelte di base, come inverter diffusi o concentrati, tipologia di struttura (mover a uno o due assi, o fissa), definizione del tipo di cabina di consegna, o sistema di monitoraggio e reporting di produzione, il progetto è finito.

Il bello viene dopo: c'è da gestire l'installazione perchè capita che la mafia si ruba i cavi di rame e l'Enel per un allaccio stupido alla rete ritarda anche di mesi.
Ciao

Stéphane · Inviato: Mar Ago 23, 2011 10:45 am Oggetto:

Paoloruffatti · Yoda Registrato: 26/07/08 11:05 Messaggi: 4071

Ciao Stephane,
dovendo rispettare la mia posizione professionale ti posso solo dire che c'è un modo per fare la massima efficienza in questo settore; ...... e funziona in pieno (la grande società a cui sto facendo consulenza lo ha applicato ed i risultati a costo praticamente zero si sono fatti vedere immediatamente).
I principi su cui si basa questo metodo sono stati anticipati, in modo molto generale ovviamente, dai nostri ospiti che hanno pubblicato nella prima pagina di questa settimana del forum il metodo di lavoro in questione.
Io l'ho fatto applicare non solo a commessa presa ma anche ben prima, con i risultati di cui sopra: dapprima non ci credevano...... adesso invece.....
ciao