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Il forum sulla Qualità di QualitiAmo
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ale65
Nuova recluta del forum
Registrato: 05/04/11 10:30
Messaggi: 4
Residenza: firenze
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 Inviato: Mar Apr 05, 2011 10:46 am Oggetto: subappalto |
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| faccio il corriere per la stessa ditta da anni in subappalto.il nuovo appaltatore come da legge ci ha richiesto tutta la documentazione,che il mio commercialista, trattandosi di tutto proprio tutto,mi diceva essre normale in fase di firma di contratto.ora...di contratti neanche l'ombra e mi viene chiesto dall'appaltatore tutta una serie di fogli che a detta sua servono...a lui per la certificazione.il mio dubbio è questo....i dati che l'impresa da certificare fornisce al certificatore...devono provvenire da regolari contratti gia stipulati o anche dal primo che passava di là.non so' se sono stato chiaro.Io per certificare lui devo lavorare anche senza un contratto scritto? grazie pensa1 |
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QualitiAmo - Stefania
Moderatore
Registrato: 16/09/07 18:37
Messaggi: 26589
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| Inviato: Mar Apr 05, 2011 11:23 am Oggetto: |
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Ciao Ale e benvenuto. Non so se ho capito bene, provo a riassumere. Ci stai chiedendo se i documenti necessari per formalizzare un contratto di subappalto sono richiesti o meno dall'ente certificatore che certifica l'azienda per la quale lavori.
E' corretto?
Se la domanda è questa, di quale certificazione stiamo parlando? Se la risposta è "ISO 9001", direi che al certificatore poco importa con quale contratto sei stato assunto perché verificherà solamente che la fornitura del servizio sia trattata dal tuo cliente (l'azienda per la quale fai il corriere) secondo la norma.
Diverso il discorso se abbiamo a che fare anche con una certificazione etica (in un contesto di certificazione integrata) dove si deve risalire con certezza al personale che lavora per un'azienda perché possono esserci problematiche di minori, lavoro nero (questo, però, attenzione che riguarda comunque anche la legge), ecc.
Non credo sia il tuo caso, però, visto che non ti hanno formalizzato il contratto.
Spero di aver risposto alla tua domanda. 
_________________
Stefania - Staff di QualitiAmo
ISO 9001:2015 - SI AGGIUNGE ALLA COLLANA DEI LIBRI DI QUALITIAMO IL NUOVO TESTO CHE SVELA I SEGRETI DELLA FUTURA NORMA
IL PRIMO LIBRO NATO SULLE PAGINE DI QUALITIAMO
HAI DATO UN'OCCHIATA AL REGOLAMENTO DEL FORUM PRIMA DI SCRIVERE IL TUO MESSAGGIO? |
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ale65
Nuova recluta del forum
Registrato: 05/04/11 10:30
Messaggi: 4
Residenza: firenze
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| Inviato: Mar Apr 05, 2011 11:39 am Oggetto: |
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| non conosco il tipo di certificazione.....trattandosi di autotrasporto mi viene chiesta tutta una serie di fogli da compilare con orari km. giorno per giorno.Diciamo che dovrebbe seguire tutta la filiera del trasporto.mi chiedo, se la ditta che certifica non incrocia i vari fogli da me compilati con un mio eventuale contratto.allora l'appaltatore che richiede la certificazione potrebbe compilarsi da solo tutti i fogli che crede.?O no! |
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dario
Enigmatico sorridente
Registrato: 27/11/07 16:30
Messaggi: 3701
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| Inviato: Mar Apr 05, 2011 12:02 pm Oggetto: |
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Ale, io sono senz'altro dalla tua parte.
Se non hai un contratto e non ti paga le ore per le scartoffie che lui comunque "vende" mica sei tenuto a dargliele, ma... come purtroppo spesso accade in questo difficile settore dell'autotrasporto, il manico del coltello lo hanno quelli che subappaltano.
Vedi di farti pagare per il lavoro extra che ti chiede!
Oppure, lasa perd!
I certificatori non incrociano (di regola) nulla o quasi, a meno che si va nel penale... poi allora tutti erano diligenti... |
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ale65
Nuova recluta del forum
Registrato: 05/04/11 10:30
Messaggi: 4
Residenza: firenze
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| Inviato: Mar Apr 05, 2011 6:49 pm Oggetto: |
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| dario ha scritto: | Ale, io sono senz'altro dalla tua parte.
Se non hai un contratto e non ti paga le ore per le scartoffie che lui comunque "vende" mica sei tenuto a dargliele, ma... come purtroppo spesso accade in questo difficile settore dell'autotrasporto, il manico del coltello lo hanno quelli che subappaltano.
Vedi di farti pagare per il lavoro extra che ti chiede!
Oppure, lasa perd!
I certificatori non incrociano (di regola) nulla o quasi, a meno che si va nel penale... poi allora tutti erano diligenti... |
grazie a tutti |
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gibbosky
Forumista di Sicurezza
Registrato: 21/09/07 18:46
Messaggi: 1049
Residenza: Terni
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| Inviato: Sab Apr 16, 2011 8:31 am Oggetto: |
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Ciao Ale 65,
bungiorno a tutti gli amici che non frequento da molto tempo.
Ti quoto:
| Citazione: | | faccio il corriere per la stessa ditta da anni in subappalto.il nuovo appaltatore come da legge ci ha richiesto tutta la documentazione,che il mio commercialista, trattandosi di tutto proprio tutto,mi diceva essre normale in fase di firma di contratto.ora...di contratti neanche l'ombra e mi viene chiesto dall'appaltatore tutta una serie di fogli che a detta sua servono... |
Questo tuo periodo mi fa letteralmente rabbrividire per diversi motivi, primo fra i quali è senza dubbio l'evidenza del fatto che tu sia totalmente ignaro dell'obbligo da parte di un committente (art.26 D.lgs.81/08) di richiedere esattamente quanto riportato nell' allegato XVII (che ritengo sia allo stesso modo a te ignaro) la tua idoneità tecnica professionale e altre notiziole...
Il fatto che un commercialista ti debba suggerire questa cosa è sintomo di quanto ti possa essere a cuore la sicurezza dei tuoi lavoratori...
Una serie di fogli... rendiamoci conto...pazzesco!!!
Quindi il tuo committente non ti chiede la serie di fogli per la certificazione ( meno che non si tratti di una 18001 ) ma te lo chiede perchè è OBBLIGATO da un decreto legge ... mi sono spiegato ?
Tu sei obbligato a fornire quei fogli non per certificare lui... ma per quanto riportato nel decreto di cui sopra.
Una nazione senza speranza.
saluti
gibbosky |
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QualitiAmo - Alberto
Moderatore
Registrato: 10/11/09 11:26
Messaggi: 4567
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gibbosky
Forumista di Sicurezza
Registrato: 21/09/07 18:46
Messaggi: 1049
Residenza: Terni
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| Inviato: Sab Apr 16, 2011 3:34 pm Oggetto: |
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| Citazione: | | Ale lavora in subappalto per un'azienda ma non ha parlato di documenti per mettere in regola il suo personale ma solo della sua assunzione. Ho capito male io? |
Ciao Alberto,
non me ne volere, ma credo che tu abbia davvero capito male.
Esiste un codice civile che regola le tipologie di contratti (tra le più variegate) tra le parti per svolgere diversi lavori.
Ale65 parla di subappalto, quindi di sua assunzione non se ne parla minimamente.
Adesso è probabile che non abbia una organizzazione strutturata e che quindi non svolga subvezione con più mezzi e quindi con dei lavoratori da lui dipendenti... ma sicuramente dato che si tratta di subappalto ha almeno un suo mezzo con cui trasporta per conto della committenza.
Questo lo fa configurare come lavoratore autonomo, figura di cui la committenza deve sempre tener conto dell' art.26 delo TU sicurezza...dal momento che si configura come contratto di appalto.
Nessun malinteso, si tratta solo di quanto si è superficiali nella maggior parte dei casi...
Questo Ale 65 probabilmente non avrà mai saputo del vecchio art.7 del 626 ormai abrogato... così come non sa dell' art.26 dell attuale TU e dell'importanza che ricopre una azione di coordinamento tra committenza e appaltatore nel tutelare la SSL.
Ciao Alberto
gibbosky |
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ale65
Nuova recluta del forum
Registrato: 05/04/11 10:30
Messaggi: 4
Residenza: firenze
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| Inviato: Sab Apr 16, 2011 5:12 pm Oggetto: subappalto |
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| ciao gibboski, grazie della tua attenzione,allora io non sono un commercialista,ma ne pago uno,forse non hai letto tutto dall'inizio della mia registrazione al forum.Io non ho dipendenti,sono un artigiano,i documenti che le varie leggi chiedono tribunale casellario durc libretti circ.assicurazioni ecc.sono stati consegnati tutti. Io parlavo di tutta una serie di schede che inoltre riportano, in maniera diversa,ma sempre le stesse cose.le suddette schede nessuna legge che io conosca le impone a nessuno.il mio referente,il primo appaltatore,mi confermava che servono a lui per la certificazione.la mia domanda era questa.LA DITTA CHE CERTIFICA "PERCHE'" NON ACCERTA ANCHE CHE CHI COMPILA LE SCHEDE NON SIA LO STESSO "CONTROLLATO"VISTO CHE IO ANCORA OGGI NON HO UN CONTRATTO SCRITTO "COME PREVEDE LA LEGGE" E POTREI ANCHE NON ESISTERE.PER UNA DITTA CHE HA DELLE AMBIZZIONI LA CERTIFICAZIONE E' IMPORTANTISSIMA.E ADESSO SONO IO SGOMENTO PERCHE' MI SEMBRA LA SOLITA TRAMA ALL'ITALIANA E CIOE' BASTA PAGARE. |
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dario
Enigmatico sorridente
Registrato: 27/11/07 16:30
Messaggi: 3701
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| Inviato: Sab Apr 16, 2011 8:45 pm Oggetto: |
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Ale, SÌ !
Purtroppo ci son anche agenzie che certificano solo per fatturare (business is business).
Mi è capitato di incontrarne... troppe purtroppo.
La qualità è un settore bastardo. Come i cani!
Ci sono quelli buoni e quelli cattivi.
Sta a noi vigilare, stare intelligentemente attenti e ricettivi e cogliere i segnali.
Decidere sulla base dei fatti e dei dati.
Se vuoi migliorare (se lo Vuoi) puoi!
La certificazione è solo una ciliegina su una torta.
Se scegli di lavorare bene e lo fai con perseveranza arriverai! |
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gibbosky
Forumista di Sicurezza
Registrato: 21/09/07 18:46
Messaggi: 1049
Residenza: Terni
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| Inviato: Dom Apr 17, 2011 9:19 am Oggetto: |
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| Citazione: | | ciao gibboski, grazie della tua attenzione,allora io non sono un commercialista,ma ne pago uno |
Fagli fare il commercialista... spesso sconfinano in argomenti rispetto ai quali sono di una ignoranza abissale, vedi SSL.
| Citazione: | | forse non hai letto tutto dall'inizio della mia registrazione al forum.Io non ho dipendenti,sono un artigiano,i documenti che le varie leggi chiedono tribunale casellario durc libretti circ.assicurazioni ecc.sono stati consegnati tutti. |
Beh... ci mancherebbe altro.
| Citazione: | | Io parlavo di tutta una serie di schede che inoltre riportano, in maniera diversa,ma sempre le stesse cose.le suddette schede nessuna legge che io conosca le impone a nessuno. |
Ho provato a leggere, ma tutto devo dire tranne che in quello che hai detto nei precedenti post vi sia chiarezza in merito a queste schede.
| Citazione: | | il mio referente,il primo appaltatore,mi confermava che servono a lui per la certificazione.la mia domanda era questa. |
Il servizio che eroghi rientra a tutti gli effetti nella sub-vezione (a meno di smentite), quello che il tuo committente, che risulta essere appaltatore per la vera committenza, sta tentando (sicuramente in maniera finta e solo burocratica) si chiama controllo dei servizi affidati in outsourcing (4.1 della norma di cui il presente forum è portabandiera), magari dalle una letta... potrebbe aiutarti.
Come decide di controllarti è un suo problema, lo vuole fare facendoti compilare delle schede, non so quali e come siano... o in altro modo sono affari suoi e te, visto che ti preme essere suo fornitore devi sottostare a questa tipologia di controllo.
| Citazione: | | LA DITTA CHE CERTIFICA "PERCHE'" NON ACCERTA ANCHE CHE CHI COMPILA LE SCHEDE NON SIA LO STESSO "CONTROLLATO"VISTO CHE IO ANCORA OGGI NON HO UN CONTRATTO SCRITTO "COME PREVEDE LA LEGGE" E POTREI ANCHE NON ESISTERE.PER UNA DITTA CHE HA DELLE AMBIZZIONI LA CERTIFICAZIONE E' IMPORTANTISSIMA.E ADESSO SONO IO SGOMENTO PERCHE' MI SEMBRA LA SOLITA TRAMA ALL'ITALIANA E CIOE' BASTA PAGARE. |
I committenti, nel mondo dei trasporti e così gli appaltatori verso i loro subappaltatori, sono soliti far viaggiare senza contratto per non legarsi se pur temporaneamente al vettore, questo è ormai noto e arcinoto...
Fai parte di quel mondo e probabilmente anche te hai contribuito a far si che si facciano viaggi senza contratti, perchè probabilmente ti è convenuto ... che vuoi che ti dica, ci sei dentro.
Il fatto che la documentazione per andare a certificazione sia tutta finta e compilata dal tuo committente non mi stupisce affatto... e la "ditta" (organismo di certificazione) sa benissimo questa cosa... ma il mercato delle vacche impone che tutto continui a girare così.
ciao
gibbosky |
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gibbosky
Forumista di Sicurezza
Registrato: 21/09/07 18:46
Messaggi: 1049
Residenza: Terni
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| Inviato: Dom Apr 17, 2011 1:13 pm Oggetto: |
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Dimenticavo, scrivere in maiuscolo nella rete (nei forum) equivale ad urlare... non mi pare tu sia in una posizione di arrivare in un forum (dove non ho mai visto urlare nessuno degli storici) ed arrogarti il diritto di farlo... come fossi unico detentore di saggezza.
saluti
gibbosky |
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