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apemaia Nuova recluta del forum
Registrato: 19/01/11 16:47 Messaggi: 8
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Inviato: Mer Gen 19, 2011 4:59 pm Oggetto: DOPPIA FIRMA RAPPORTIDI PROVA |
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salve a tutti,
sono nuova e ho bisogno di un vostro consiglio.Per un laboratorio certificato 9001 e 17025, che produce anche rapporti di prova, su quest'ultimi occorre la doppia firma finale del responsabile di laboratorio e di chi lo redige?Mi sembra che nelle due norme non venga specificato...e quindi occorre solo una firma?
Grazie per l'aiuto e buon lavoro a tutti ![Smile](images/smiles/icon_e_biggrin.gif) |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26601
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26601
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Inviato: Mer Gen 19, 2011 5:29 pm Oggetto: |
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Rieccomi...
Per la 9001 e per la 17025 non occorre una doppia firma sul rapporto di prova anche se per molti laboratori è ormai la prassi (solitamente la seconda firma è solo una formalità perché nessuno verifica il documento).
In particolare, la 17025 richiede la presenza della firma di chi autorizza l'emissione del rapporto di prova.
Sta alla singola organizzazione decidere come sia meglio procedere per avviare un iter documentale che garantisca che i documenti emessi siano in linea con le aspettative dell'azienda e dei clienti.
Come avviene oggi il lavoro? Il tecnico procede alla prova e prepara il rapporto. Qualcuno dopo di lui lo verifica? Se la risposta è no, è inutile mettere una firma senza senso perché si tratterebbe di un'operazione priva di valore aggiunto.
Se, però, il laboratorio ha un controllo incrociato dei rapporti, allora è fondamentale che la seconda firma venga messa perché sottolinea un procedura in essere e assodata.
Spero di essere stata abbastanza chiara, altrimenti chiedimi pure. Ciao! _________________ Stefania - Staff di QualitiAmo
ISO 9001:2015 - SI AGGIUNGE ALLA COLLANA DEI LIBRI DI QUALITIAMO IL NUOVO TESTO CHE SVELA I SEGRETI DELLA FUTURA NORMA
IL PRIMO LIBRO NATO SULLE PAGINE DI QUALITIAMO
HAI DATO UN'OCCHIATA AL REGOLAMENTO DEL FORUM PRIMA DI SCRIVERE IL TUO MESSAGGIO? |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Mer Gen 19, 2011 7:31 pm Oggetto: |
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non mi ricordo la 17025, ma non ho mai visto un rapporto di prova senza la doppia firma.
la doppia firma non è solo una firma è anche un controllo "accurato" che non vi siano sviste e cavolate varie.
Vi assicuro che, in veste di doppia firma, vedo tante di quelle sviste ...... _________________ =fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a |
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dario Enigmatico sorridente
Registrato: 27/11/07 16:30 Messaggi: 3701
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Inviato: Mer Gen 19, 2011 7:35 pm Oggetto: |
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Ti servono tante firme quante ne hai definite a sistema.
Per la 17025 devi definire una matrice delle abilitazioni e stabilisci tu a sistema chi è resp per i test report.
Da noi (lo facciamo in 2 diversi laboratori con 2 diversi accreditamenti secondo 17025 e c'è sempre un solo responsabile per ogni tipologia di prova accreditata che firma i TR e mai nessun esperto ci ha detto di mettere due firme.
Se me lo dicessero mi opporrei, perché io sono garante del mio sistema e del contenuto dei miei TR.
:-)
Tra ( ) tra 2 settimane abbiamo il riaccreditamento di uno e la verifica annuale del secondo labo ... se ci sono domande critiche datemele che approfitto e le porto al superesperto che mi fa visita. |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Gio Gen 20, 2011 11:31 am Oggetto: |
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riflettendoci ancora sopra probabilmente dipende dal cliente
esempi
se il cliente è nel campo farmaceutico e medicamentale di sicuro d'obbligo la doppia firma (regola GMP/GLP etc)
se il documento serve per una organizzazione/ente statale italiano basta una firma _________________ =fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a |
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apemaia Nuova recluta del forum
Registrato: 19/01/11 16:47 Messaggi: 8
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Inviato: Gio Gen 20, 2011 12:18 pm Oggetto: |
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Grazie per il vostro aiuto,
ma nel caso in cui chi elabora i dati sia diverso da chi li esegue in laboratorio, e l'"elaboratore/redattore" non sia il responsabile della approvazione non occorre la sua firma?
La questione è un pò delicata come il settore e i tipi di rapporti di prova che si producono!!!
In procedura sono previste due firme una per redazione e una per approvazione...ma se non sono necessarie vorrei lasciare solo la firma per verifica( e magari costiutire un sistema/matrice che permetta la rintracciabilità dei dati immessi es. mail o sigla del redattore).
Ogni consiglio è ben accetto...
Grazie e buon lavoro! |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26601
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Serena Gallo Nuova recluta del forum
Registrato: 20/01/11 08:28 Messaggi: 6
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Inviato: Ven Gen 21, 2011 10:08 am Oggetto: |
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In quale settori operi? Quali sono i riferimenti? |
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apemaia Nuova recluta del forum
Registrato: 19/01/11 16:47 Messaggi: 8
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Inviato: Ven Gen 21, 2011 12:12 pm Oggetto: |
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Salve,
cosa intendi per riferimenti?
Non penso che dipenda dal settore ma dalla procedura che si segue che è in linea con l'attenzione verso il cliente a garanzia della qualità.
Leggendo i vostri commenti pensavo che magari si potrebbe mettere su una procedura che preveda una firma (di chi approva ovvero il resp. di laboratorio) come prassi e in caso di richiesta del cliente (come una farmaceutica) una doppia firma.
che ne dite?
Grazie |
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Serena Gallo Nuova recluta del forum
Registrato: 20/01/11 08:28 Messaggi: 6
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Inviato: Ven Gen 21, 2011 1:08 pm Oggetto: |
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Ciao apemaia. Intendevo i riferimenti normativi. Volevo solo capire a quali norme ti stai riferendo e se devi seguire qualche direttiva specifica per il tuo settore.
Non sono molto d'accordo con la tua proposta perchè la doppia firma serve oppure non serve.
Se serve, dovresti applicarla a tutti i clienti mentre se non serve nessun cliente te la può chiedere (a meno che non abbia intenzione di pagarti quello che per te è puro spreco di tempo e di risorse). |
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dario Enigmatico sorridente
Registrato: 27/11/07 16:30 Messaggi: 3701
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Inviato: Lun Gen 24, 2011 1:08 pm Oggetto: |
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Ciao ape, ciao Serena, ciao a tutti/e,
Apemaia, se dici che la doppia firma è in procedura, beh , o cambi la procedura o fai mettere le 2 firme...
Se fai come si fa spesso (non è un requisito normativo a parte quanto già detto da 2p71828) nei laboratori accreditati iso 17025, fai una matrice delle responsabilità e lì inserisci, per ogni tipologia di test report o di misurazione (se lo fai strutturato hai una bella matrice facile da leggere) e metti chi ha la responsabilità per le tp (test procedure) quindi per l'operatività di misura, chi firma i test report ecc.
Lì definisci quante firme vuoi, chi fa cosa, chi è responsabile per cosa
OK?
ciao |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Lun Gen 24, 2011 6:15 pm Oggetto: |
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Serena Gallo ha scritto: |
Non sono molto d'accordo con la tua proposta perchè la doppia firma serve oppure non serve.
Se serve, dovresti applicarla a tutti i clienti mentre se non serve nessun cliente te la può chiedere (a meno che non abbia intenzione di pagarti quello che per te è puro spreco di tempo e di risorse). |
interessante questo punto perchè ci permette di analizzare il problema da un altro punto di vista.
"serve o non serve" dipende dalla politica per la qualità dell'organizzazione. Se dichiaro che mi impegno a fare di tutto e di più per assicurare la qualità dei report e poi metto la doppia firma solo sui report ove richiesto dal cliente, lascio il fianco scoperto a critiche. Dimostrare che non vi sia alcun beneficio dalla doppia firma è alquanto difficile. Si può dimostrare che il costo della doppia firma è maggiore dei benefici, ma non mi spingerei oltre.
D'altra parte negli ambienti produttivi non tutto viene controllato al 100%. Dall'analisi dei rischi e dei costi si decidono i piani di controllo.
Quindi ritornando al problema: cosa è stato dichiarato nella politica e nella mission/vision? _________________ =fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a |
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Serena Gallo Nuova recluta del forum
Registrato: 20/01/11 08:28 Messaggi: 6
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Inviato: Lun Gen 24, 2011 10:00 pm Oggetto: |
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2p71828 ha scritto: | "serve o non serve" dipende dalla politica per la qualità dell'organizzazione. Se dichiaro che mi impegno a fare di tutto e di più per assicurare la qualità dei report e poi metto la doppia firma solo sui report ove richiesto dal cliente, lascio il fianco scoperto a critiche. |
Sono d'accordo anche se più che dalla politica per la qualità dipende da manuale e procedure che spiegano nel dettaglio come procedere con la gestione documentale. |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Mar Gen 25, 2011 11:55 am Oggetto: |
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scusami, ma per me esiste una sostanziale differenza tra procedure e politica.
La doppia firma è una questione di principio quindi è nella politica o tutt'al più nel manuale che cerco la giustificazione.
La procedura è solo una conseguenza non una giustificazione _________________ =fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a |
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