Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[apemaia]

salve a tutti,
sono nuova e ho bisogno di un vostro consiglio.Per un laboratorio certificato 9001 e 17025, che produce anche rapporti di prova, su quest'ultimi occorre la doppia firma finale del responsabile di laboratorio e di chi lo redige?Mi sembra che nelle due norme non venga specificato...e quindi occorre solo una firma?
Grazie per l'aiuto e buon lavoro a tutti

[QualitiAmo - Stefania]

Ciao apemaia e benvenuta su QualitiAmo.

Visto che il tuo quesito riguarda nello specifico un documento, ti sposto nella sezione "Documenti".

Ci rivediamo fra un attimo di là.
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Stefania - Staff di QualitiAmo

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[QualitiAmo - Stefania]

Rieccomi...

Per la 9001 e per la 17025 non occorre una doppia firma sul rapporto di prova anche se per molti laboratori è ormai la prassi (solitamente la seconda firma è solo una formalità perché nessuno verifica il documento).

In particolare, la 17025 richiede la presenza della firma di chi autorizza l'emissione del rapporto di prova.

Sta alla singola organizzazione decidere come sia meglio procedere per avviare un iter documentale che garantisca che i documenti emessi siano in linea con le aspettative dell'azienda e dei clienti.

Come avviene oggi il lavoro? Il tecnico procede alla prova e prepara il rapporto. Qualcuno dopo di lui lo verifica? Se la risposta è no, è inutile mettere una firma senza senso perché si tratterebbe di un'operazione priva di valore aggiunto.

Se, però, il laboratorio ha un controllo incrociato dei rapporti, allora è fondamentale che la seconda firma venga messa perché sottolinea un procedura in essere e assodata.

Spero di essere stata abbastanza chiara, altrimenti chiedimi pure. Ciao!
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Stefania - Staff di QualitiAmo

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[2p71828]

non mi ricordo la 17025, ma non ho mai visto un rapporto di prova senza la doppia firma.

la doppia firma non è solo una firma è anche un controllo "accurato" che non vi siano sviste e cavolate varie.
Vi assicuro che, in veste di doppia firma, vedo tante di quelle sviste ......
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[dario]

Ti servono tante firme quante ne hai definite a sistema.
Per la 17025 devi definire una matrice delle abilitazioni e stabilisci tu a sistema chi è resp per i test report.
Da noi (lo facciamo in 2 diversi laboratori con 2 diversi accreditamenti secondo 17025 e c'è sempre un solo responsabile per ogni tipologia di prova accreditata che firma i TR e mai nessun esperto ci ha detto di mettere due firme.
Se me lo dicessero mi opporrei, perché io sono garante del mio sistema e del contenuto dei miei TR.
:-)
Tra ( ) tra 2 settimane abbiamo il riaccreditamento di uno e la verifica annuale del secondo labo ... se ci sono domande critiche datemele che approfitto e le porto al superesperto che mi fa visita.

[2p71828]

riflettendoci ancora sopra probabilmente dipende dal cliente

esempi

se il cliente è nel campo farmaceutico e medicamentale di sicuro d'obbligo la doppia firma (regola GMP/GLP etc)

se il documento serve per una organizzazione/ente statale italiano basta una firma
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[apemaia]

Grazie per il vostro aiuto,
ma nel caso in cui chi elabora i dati sia diverso da chi li esegue in laboratorio, e l'"elaboratore/redattore" non sia il responsabile della approvazione non occorre la sua firma?
La questione è un pò delicata come il settore e i tipi di rapporti di prova che si producono!!!
In procedura sono previste due firme una per redazione e una per approvazione...ma se non sono necessarie vorrei lasciare solo la firma per verifica( e magari costiutire un sistema/matrice che permetta la rintracciabilità dei dati immessi es. mail o sigla del redattore).
Ogni consiglio è ben accetto...
Grazie e buon lavoro!

[QualitiAmo - Stefania]

Ciao ape! Ribadisco che, una volta seguiti tutti i dettami delle norme e delle cogenze di settore, sta a voi stabilire le procedure migliori per fare il vostro lavoro. Se le persone che garantiscono la correttezza dei dati sono due, dovranno esserci due firme.
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Stefania - Staff di QualitiAmo

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[Serena Gallo]

In quale settori operi? Quali sono i riferimenti?

[apemaia]

Salve,

cosa intendi per riferimenti?
Non penso che dipenda dal settore ma dalla procedura che si segue che è in linea con l'attenzione verso il cliente a garanzia della qualità.
Leggendo i vostri commenti pensavo che magari si potrebbe mettere su una procedura che preveda una firma (di chi approva ovvero il resp. di laboratorio) come prassi e in caso di richiesta del cliente (come una farmaceutica) una doppia firma.
che ne dite?
Grazie

[Serena Gallo]

Ciao apemaia. Intendevo i riferimenti normativi. Volevo solo capire a quali norme ti stai riferendo e se devi seguire qualche direttiva specifica per il tuo settore.

Non sono molto d'accordo con la tua proposta perchè la doppia firma serve oppure non serve.
Se serve, dovresti applicarla a tutti i clienti mentre se non serve nessun cliente te la può chiedere (a meno che non abbia intenzione di pagarti quello che per te è puro spreco di tempo e di risorse).

[dario]

Ciao ape, ciao Serena, ciao a tutti/e,
Apemaia, se dici che la doppia firma è in procedura, beh , o cambi la procedura o fai mettere le 2 firme...
Se fai come si fa spesso (non è un requisito normativo a parte quanto già detto da 2p71828) nei laboratori accreditati iso 17025, fai una matrice delle responsabilità e lì inserisci, per ogni tipologia di test report o di misurazione (se lo fai strutturato hai una bella matrice facile da leggere) e metti chi ha la responsabilità per le tp (test procedure) quindi per l'operatività di misura, chi firma i test report ecc.
Lì definisci quante firme vuoi, chi fa cosa, chi è responsabile per cosa
OK?
ciao

[2p71828]

[Serena Gallo]

[2p71828]

scusami, ma per me esiste una sostanziale differenza tra procedure e politica.
La doppia firma è una questione di principio quindi è nella politica o tutt'al più nel manuale che cerco la giustificazione.
La procedura è solo una conseguenza non una giustificazione
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