Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[gibbosky]

Ciao a tutti,
sappiamo tutti quanto sia importante rispettare i parametri di saldatura riportati in una WPS (mi riferisco alla parte di WPS per la realizzazione).
La mia domanda è relativa al fatto che spesso mi capita di vedere utilizzare saldatrici, chiaramente corredate di amperometro e voltmetro rispetto ai quali i saldatori o meglio i responsabili di sistema non si cautelano in termini di taratura.
Non essendo un esperto di saldatura (fatte salve le nozioni universitarie) ormai poco fresche... mi domandavo quanto può essere critico questo aspetto, e soprattutto come gestirlo da parte dell'organizzazione.
Un conto è tarare una bilancia, un manometro un termometro...strumenti a se stanti, un conto uno strumento a bordo macchina assemblata da casa costruttrice.

Come vi comportate in questi casi ?

P.S.

scollegare l'eventuale strumento dalla saldatrice e mandarlo a tarare mi pare davvero impensabile...

ciao a tutti

gibbosky

[Davide Forni]

Mi associo alla domanda perchè il quesito interessa molto da vicino anche me.

[dario]

[QualitiAmo - Stefania]

[gibbosky]

ahahah... grande Dario !!
Lascia perdere la wps...e concentrati su come tarare strumenti di misura a bordo di macchine (critici per il processo) ma per niente agevoli da togliere e mandare a tarare...

Prima hp...stabilire contrattualmente con il fornitore che a scadenze definite dallo stesso qualcuno tari lo strumento...

Altre ve ne vengono in mente ?

ciao

gibbosky

[Paoloruffatti]

Ciao Gibbosky,
posso esserti di aìuto perchè nella mia vita precedente ho affrontato il caso, ma anche nella seconda ho trattato il problema con gli OdC (quelli non cartolai, per intenderci).
Allora: in una WPS ci sono dei parametri, ma per chi se ne intende un pochino di saldatura, la regolazione fine del processo viene fatta con l'occhio del saldatore, compresa la regolazione del flusso dell'eventuale gas inerte; i parametri suddetti sono solo una indicazione che ti dice con un'approssimazione di +/- 10 volt e altrettanto per la corrente, il punto di partenza per fare questa regolazione fine. Quindi gli strumenti a bordo macchina si possono considerare "strumenti di indicazione" da non tarare. Per il 7.6 puoi comunque dire che ne controlli la funzionalità usando una pinza amperometrica (che quella si puoi farla tarare con poco).
In generale tutti gli strumenti a bordo macchina vanno verificati per confronto con strumenti tarati, posti in parallelo se ci sono uscite di segnale built-in; pensa a tutti gli strumenti di rilevazione temperatura (con relativa catena: apparecchio di lettura-probe-cavi e connettori-regolatore-registratore) che ti ritrovi nei formi per trattamento termico. Smontare ciascuno di questi componenti (da 12 a 24 e più punti per forno!) per tararli significa fermare un forno per alcuni giorni! prova adirglielo al Titolare!!.....
Tornando alla saldatura, puoi verificare indirettamente ma efficacemente la correttezza dei tuoi parametri di WPS con delle macro nelle prove distruttive, con valutazioni sulla penetrazione, le condizioni della ZTA, ecc. ecc.
ciao a tutti, Dario compreso... va la che te set un bel martorel.

[Vega]

Ciao
Mi associo a Paolo: i parametri sono indicativi, anche perché l'unico parametro che conta è l'apporto termico I che si ottiene dalla formula: I=KxAxV/(1000xVel) dove: K è una costante che dipende dal procedimento di saldatura (0,6 per TIG, 0,8 per elettrodo, ecc.), A è l'amperaggio, V la tensione, Vel è la velocità di saldatura.
Pertanto se aumento un po l'amperaggio e un po la velocità di saldatura ottengo lo stesso apporto termico.
L'apporto termico concorre nel determinare la struttura metallurgica del giunto.
Quando un ispettore di saldatura verifica l'applicazione di una WPS si piazza, all'insaputa del saldatore, alle sue spalle e misura amperaggio e voltaggio con la pinza amperometrica prendendo il tempo con un cronometro per calcolare la velocità.
Non mi risulta che nessuno abbia mai chiesto la taratura del cronometro.

[gibbosky]

Siete grandi ragazzi !!
Grazie di tutte le dritte !

Tra l'altro l'azienda è certificata (sempre dal medesimo organismo che verificherà la 9001) anche per la ISO 3834-2 ... non mi pare tra l'elenco strumenti che mi hanno fornito la presenza di una pinza amperometrica...
Non so se ce l'hanno... ma dal momento che hanno di recente ottenuto la ceritificazione alla 3834 (e dallo stesso ente) non ritengo sia il caso che debba muovere paglia per questo problema...
In effetti era solo una mia curiosità personale.

ciao e grazie ancora.

gibbosky

[Paoloruffatti]

Caro Vega,
mi hai fatto ridere un sacco quando mi hai detto che l'ispettore "all'insaputa del saldatore" va a misurare con la pinza amperometrica i valori e usa il cronometro per misurare la velocità. Questa è grande!
Ai miei tempi l'ispettore,che sapeva di saldatura, non guardava neanche l'esecuzione della saldatura, o meglio guardava se i parametri di partenza erano pressappoco quelli della WPS, ma poi era un drago nel leggere i provini e ti assicuro che dalla micrografia capivano tutto!
ciao

[gibbosky]

Non ci sono più gli ispettori di una volta

ciao ragazzi...buona giornata !

gibbosky

[Vega]

[dario]

sorry, mi sono perso un pezzo del discorso, ora ricostruito.
Grazie per la sopportazione, Gibby, Paolo, Vega

In linea di principio è tutto coerentissimo...
Concordo, per motivi pratici (costi sopratutto) che se si gestisce il processo di saldatura (buon impianto, bravo saldatore qualificato, buon fornitore di materiali) il miglior modo di verificare è di affidarsi ai metodi distruttivi (io aggiungo anche i non distruttivi, validissimi! ok Paolo?).

finché tutto va bene.
Allora la frequenza delle verifiche può essere diminuita (ottimizzata).
Ma bisogna essere attenti e pronti.
appena ti arriva il caso problematico devi subito aprire la NC e relativa analisi perché le AC non sono semplici.
Risparmio gli esempi pratici per non dover scrivere il capitolo 23 delle mie memorie
Solo due esempi:
a) saldatura a mano, dove tutto è secondo specifiche, ma il pezzo si rompe dopo 1000 ore di esercizio... (stima i costi...!)
b) cella di saldatura a robot, dove il pc / comando dovrebbe garantire affidabilità e ripetibilità... poi ti accorgi che i pezzi, dopo i primi lotti buoni, sono da buttare (stima i costi...!)
Purtroppo spesso, né le wps - ho imparato - né il commissario che si piazza dietro il saldatore ci salvano da problemi pratici, reali, dati dalla complessità del processo di saldatura.

[Vega]

[Paoloruffatti]

Ciao Dario, ciao Vega, snza dimenticare gli altri.
Meno male che Vega c'è (spero che non ti chiami Silvio.....!, sennò!!!)
scherzi a parte Vega ha già risposto bene in tutto ai dubbi di Dario.
Le WPS che facevamo nel nucleare erano scritte in aramaico, ma gli operatori le sapevano leggere perchè bastava leggerle assieme e discuterle e poi assieme guardavamo i risultati , e quello che diceva l'operaio era molto tenuto in considerazione sia da noi capi, sia dagli ispettori di seconda e terza parte. Fochi, Belleli Reggiane, Zanon, nostri fornitori, allora erano parecchio garibaldini e dovevamo stare attenti a che non combinassero disastri. Vega magari non c'era a quei tempi ...peccato!

[Patty]

Salve sono una nuova scritta al forum, volevo fare una domanda in merito alla taratura degli impianti di saldatura, se ho un primario tarato e una procedura di taratura posso emettere su carta intestata un certificato di taratura?