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Il forum sulla Qualità di QualitiAmo Torna all'homepage di QualitiAmo
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26601
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26601
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dario Enigmatico sorridente
Registrato: 27/11/07 16:30 Messaggi: 3701
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Inviato: Mer Nov 19, 2008 3:50 pm Oggetto: |
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timidi noi? mah, forse non ci conosci ancora bene
dai, il materiale è davvero molto e il tempo è davvero tiranno...
il ghiaccio è rotto...
forza ragazze (che siete le più reattive e presenti)!!!
un caro saluto e a presto con le prime riflessioni...
d |
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bull Forumista fugace
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Registrato: 21/09/07 10:11 Messaggi: 1365
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Inviato: Mer Nov 19, 2008 4:15 pm Oggetto: |
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non sono una fanciulla ma se vado bene lo stesso...
mi è sembrato positivo sostenere che un processo possa essere splittato in due documenti e che, al contrario, due processi possano confluire in un documento solo. l'ho sempre fatto ma se trovi l'auditor rompino poi sono dolori.
un classico è la gestione delle azioni correttive e preventive che possono benissimo essere riunite in un'unica procedura. |
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dario Enigmatico sorridente
Registrato: 27/11/07 16:30 Messaggi: 3701
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Inviato: Mer Nov 19, 2008 4:21 pm Oggetto: |
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bull, maschiaccio... eheh, dai da gentiluomo mi riferivo prima alle signore...
a proposito di AC e AP da riunire...
Io sono tre anni che faccio procedurare, a chi si affida alle mie grezze ma delicatissime manine per il design del sistema, assieme AC e AP e i certificatori hanno sempre apprezzato la cosa.
Certificatori culturalmente evoluti? Mah... spero si quello, oltre alla praticità della cosa. |
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Stregatto Donna di qualità
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Registrato: 21/09/07 10:41 Messaggi: 1668
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Inviato: Mer Nov 19, 2008 4:50 pm Oggetto: |
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Eccola qua la "fanciulla" (una volta!)
Lo confesso: ci sto ancora ruminando sopra a questa benedetta norma. Che ne dite, dunque, se la prendiamo in esame tutti insieme pezzo per pezzo un po' per giorno e ci facciamo sopra i nostri bei ragionamenti?
Mi avvio:
Punto 0.1
Una cosa degna di nota, almeno mi pare, è che si specifica che un SGQ può essere influenzato anche dall'ambiente in cui si muove l'organizzazione, dai suoi cambiamenti e dai rischi connessi. Mi sembra abbastanza importante. |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26601
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Mer Nov 19, 2008 5:27 pm Oggetto: |
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scusa Stregatto,
ma essendo poco cavaliere e anche per vivacizzare la discussione...
1) il punto 0.1 non è un requisito quindi non aggiunge o toglie niente
2) abbiamo mai fatto diversamente?
nota 4 anni per queste modifiche mi sembra un elefante che ha partorito un topolino (cosa che potrebbe far gola o essere apprezzato da un gatto ) |
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Stregatto Donna di qualità
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Registrato: 21/09/07 10:41 Messaggi: 1668
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Inviato: Mer Nov 19, 2008 5:44 pm Oggetto: |
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Zancky: Sono d'accordo con te sul fatto che le modifiche siano praticamente inconsistenti ma guardarle insieme male non fa, no? Magari, ragionandoci su singolarmente, può scappare qualcosa.
Certo che il punto 0.1 non è un requisito, ma si è parlato di rivedere la norma, non solo i requisiti e, comunque, un conto è quello che abbiamo sempre fatto (ragionando in maniera intelligente e lungimirante), un altro quello che la norma specificava (e quanto ho riportato prima non veniva specificato).
Staff: Avete fatto benissimo! |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Mer Nov 19, 2008 7:15 pm Oggetto: |
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ok stregatto,
ma allora non sarebbe il caso di partire dalla versione inglese?
normalmente per esperienza rifuggo dalle traduzioni ( esempio la iso ts 16949 in italiano risulta molto meno comprensibile della versione originale inglese e in alcuni punti è anche totalmente fuorviante).
in teoria, e qui potremmo svolgere un'analisi per verificare la veridicità, dovrebbero essere stati inclusi solo dei chiarimenti già esposti nelle varie commissioni etc.
comunque visto il tuo input obbediamo
"
The design and implementation of an organization's quality management system is influenced by
- its business environment, changes in that environment, or risks associated with that environment,
- its varying needs,
- its particular objectives,
- the products it provides (provided),
- the processes it employs (employed), and
- its (the) size and organizational structure (of the organization.)
"
aggiungere "its" e portare tutto in forma attiva anziche passiva può essere tralasciato.
non capisco il "changes in that environment" se non collegato a un aggiornamento del sistema o meglio potrebbe significare che se l'ambiente in cui operiamo cambia dovremmo aggiornare il sistema.
"risks" , una delle mie possibili interpretazioni è che devo tenere in considerazione nella definizione della struttura e delle procedure (numero, livello di dettaglio etc) del livello di sicurezza/fiducia/affidabilità da garantire del prodotto verso le richieste del mercato (e.g. se produco valvole per un impianto nucleare creo una struttura di controllo diversa che per degli attacchi della gomma per inaffiare il giardino).
ora tocca a te Stregatto |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26601
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Gio Nov 20, 2008 9:41 am Oggetto: |
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QualitiAmo ha scritto: | Una sola raccomandazione nel fare questo bel lavoro: il testo della nuova norma è, ovviamente, coperto da copyright quindi vi chiediamo gentilmente di non riportarlo se non per brevi tratti e particolarmente significativi.
Grazie. |
Per quanto mi riguarda ho fatto un copy and paste del draft pubblicato senza copyright dalla Nuova Zelanda a inizio anno, che potrebbe essere diverso dalla versione definitiva.
in teoria se utilizzassimo la versione finale anche la copia parziale non sarebbe ammessa (risposta ufficiale avuta da un utente da parte della ISO), d'altra parte l'analisi è quasi semantica quindi è ben difficile non riportare l'intera frase.
Con l'interpretazione ufficiale del copyright inoltre paradossalmente il 90% delle check list di audit, dei manuali e dei corsi di formazione sarebbero illegali non avendo pagato i diritti, ma questo ci porta fuori tema.
se riportassimo solo i paragrafi/frasi modificati/e pensate che ci potrebbero essere problemi? |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26601
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Stregatto Donna di qualità
![](images/avatars/gallery/animali/gatto_topo.gif)
Registrato: 21/09/07 10:41 Messaggi: 1668
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Inviato: Gio Nov 20, 2008 10:44 am Oggetto: |
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Zancky ma quale ubbidire?
No, no...io ho solo fatto una proposta poi qui c'è spazio per tutti possiamo fare il lavoro come meglio crediamo e solo se desideriamo davvero farlo.
Nessun obbligo, per carità! Non è proprio lo spirito di questo forum. Mi è capitato in passato di arrivare su gruppi di discussione la cui base era tanta accademia fine a se stessa, un bel po' di arroganza e una certa dose di supponenza, spesso pure mal riposta ma me ne sono subito allontanata.
Qui la musica è un'altra, per questo mi ci trovo bene. ![Wink](images/smiles/emoticon_wink.gif) |
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Simo Forumista di Alta Qualità
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Registrato: 22/10/07 09:55 Messaggi: 601
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Inviato: Gio Nov 20, 2008 11:05 am Oggetto: |
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E' importante anche che sia stato specificato all'interno del testo e non in nota cosa si intendesse per requisiti cogenti. |
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