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aquilanera Nuova recluta del forum
Registrato: 13/03/16 11:04 Messaggi: 4
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Inviato: Dom Mar 13, 2016 11:08 am Oggetto: Differenze tra Cp e Cm e Cpk e Cmk |
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ciao a tutti
che differenze ci sono tra Cp e Cm e Cpk e Cmk?
quando calcolare con le une piuttosto che le altre?
e poi ho trovato che nella formula dei Cp si usa dividere per 6 sigma mentre per il calcolo del Cm si usa dividere per 8 sigma - è corretto?
grazie |
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sly_1982 Maestro Oogway
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Registrato: 24/10/12 08:28 Messaggi: 3559 Residenza: Provincia di Brescia
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Inviato: Dom Mar 13, 2016 2:01 pm Oggetto: |
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Ciao Aquilanera.
Innanzitutto stiamo parlando di Controllo Statistico di Processo e dell'utilizzo di Carte di Controllo. Quindi stai confrontando il tuo processo in funzione di quanto il Cliente richiede (i limiti di tolleranza).
Gli indici di capacità di processo sono il CP e il CPK.
Il CP è l’indice che misura il "potenziale del processo".
CP = (LTS-LTI)/6sigma
(LTS e LTI indicano rispettivamente il Limite di Tolleranza Superiore e il Limite di Tolleranza Inferiore e sigma la deviazione standard del processo.)
Il CPK è l’indice che misura la "prestazione del processo", perchè misura sia la dispersione che la centratura del processo, tenendo conto dell’ampiezza della distribuzione e della posizione in cui è posta, rispetto al punto medio della specifica.
CPK = min[ (LTS-Vm)/3sigma , (Vm-LTI)/3sigma)]
CP è sul "Processo"; CM è sulla "macchina". _________________ "La libertà più grande che ho guadagnato è quella di non preoccuparmi più di cosa accadrà domani, perchè sono felice di ciò che ho fatto oggi." - E.Snowden |
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aquilanera Nuova recluta del forum
Registrato: 13/03/16 11:04 Messaggi: 4
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Inviato: Dom Mar 13, 2016 3:23 pm Oggetto: |
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sly_1982 ha scritto: | Ciao Aquilanera.
Innanzitutto stiamo parlando di Controllo Statistico di Processo e dell'utilizzo di Carte di Controllo. Quindi stai confrontando il tuo processo in funzione di quanto il Cliente richiede (i limiti di tolleranza).
Gli indici di capacità di processo sono il CP e il CPK.
Il CP è l’indice che misura il "potenziale del processo".
CP = (LTS-LTI)/6sigma
(LTS e LTI indicano rispettivamente il Limite di Tolleranza Superiore e il Limite di Tolleranza Inferiore e sigma la deviazione standard del processo.)
Il CPK è l’indice che misura la "prestazione del processo", perchè misura sia la dispersione che la centratura del processo, tenendo conto dell’ampiezza della distribuzione e della posizione in cui è posta, rispetto al punto medio della specifica.
CPK = min[ (LTS-Vm)/3sigma , (Vm-LTI)/3sigma)]
CP è sul "Processo"; CM è sulla "macchina". |
ok Sly. ma la differenza tra Cp e Cm in cosa consiste? |
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sly_1982 Maestro Oogway
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Registrato: 24/10/12 08:28 Messaggi: 3559 Residenza: Provincia di Brescia
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Inviato: Lun Mar 14, 2016 8:32 am Oggetto: |
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In termini "pratici", non ti so rispondere, perchè non ho mai incontrato i CM e CMK. Vedia se qualcun altro è più preparato su questo. _________________ "La libertà più grande che ho guadagnato è quella di non preoccuparmi più di cosa accadrà domani, perchè sono felice di ciò che ho fatto oggi." - E.Snowden |
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QualitiAmo - Stefania Moderatore
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Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26601
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aquilanera Nuova recluta del forum
Registrato: 13/03/16 11:04 Messaggi: 4
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Inviato: Mar Mar 15, 2016 10:45 pm Oggetto: |
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sly_1982 ha scritto: | In termini "pratici", non ti so rispondere, perchè non ho mai incontrato i CM e CMK. Vedia se qualcun altro è più preparato su questo. |
qualcuno di voi riesce a darmi una risposta ? |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Gio Mar 17, 2016 11:45 am Oggetto: |
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praticamente il cmk lo fai campionando su un lotto/produzione limitata, es poche ore, ovvero in un intervallo in cui pensi non avvengano altre variazioni se non dovute alla "precisione" della macchina. di solito si va dai 25 ai 125 pezzi presi casualmente
il cpk richiede più tempo (normalmente giorni) con campionature cadenzate di 4 o 5 particolari ciascuna _________________ =fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a |
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aquilanera Nuova recluta del forum
Registrato: 13/03/16 11:04 Messaggi: 4
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Inviato: Sab Mar 19, 2016 11:11 am Oggetto: |
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2p71828 ha scritto: | praticamente il cmk lo fai campionando su un lotto/produzione limitata, es poche ore, ovvero in un intervallo in cui pensi non avvengano altre variazioni se non dovute alla "precisione" della macchina. di solito si va dai 25 ai 125 pezzi presi casualmente
il cpk richiede più tempo (normalmente giorni) con campionature cadenzate di 4 o 5 particolari ciascuna |
ok adesso è chiaro - e grazie
avrei però ancora un dubbio nel calcolo di CP e CM
da qualche parte ho visto che per il primo bisogna dividere per 3sigma mentre se voglio il calcolo del CM devo dividere per 8 sigma
è corretto? |
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sly_1982 Maestro Oogway
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Registrato: 24/10/12 08:28 Messaggi: 3559 Residenza: Provincia di Brescia
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Inviato: Lun Mar 21, 2016 8:37 am Oggetto: |
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I dati che raccogli, le misurazioni che fai, hanno il 99,9% di probabilità di finire nella la distribuzione normale con ampiezza 6sigma (3 per lato rispetto alla media).
Quindi la capacità del processo CP è il confronto tra la voce del Cliente (range di tolleranza) e la voce del tuo processo (6sigma). Quindi è il range di tolleranza / 6 sigma.
Il CPK invece ti fa prendere a riferimento "metà" della distribuzione (ossia il 3 sigma) perchè è rapportato a metà range, ossia il lato più vicino al limite di tolleranza. (L'ho semplificato e banalizzato molto, ma penso che può essere più chiaro così.)
Buona giornata! ![Wink](images/smiles/emoticon_wink.gif) _________________ "La libertà più grande che ho guadagnato è quella di non preoccuparmi più di cosa accadrà domani, perchè sono felice di ciò che ho fatto oggi." - E.Snowden |
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2p2l Apprendista forumista
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Registrato: 03/12/15 10:36 Messaggi: 53
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Inviato: Gio Apr 14, 2016 2:08 pm Oggetto: Re: Differenze tra Cp e Cm e Cpk e Cmk |
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aquilanera ha scritto: | ciao a tutti
che differenze ci sono tra Cp e Cm e Cpk e Cmk?
quando calcolare con le une piuttosto che le altre?
e poi ho trovato che nella formula dei Cp si usa dividere per 6 sigma mentre per il calcolo del Cm si usa dividere per 8 sigma - è corretto?
grazie |
Nell'ipotesi che il processo possa essere rappresentato da una gaussiana si definiscono:
Cp = indice di dispersione del processo rapportata ai limiti di tolleranza, considerando la sola variabilità all'interno dei sottogruppi.
Cpk = indice di centratura del processo, ovvero indica dove si colloca il valore medio di processo rispetto al limite di tolleranza inferiore o superiore.
Cm/Cmk = indice di dispersione e di centratura della macchina, ovvero escludono tutti i fattori aggiuntivi che derivano dal normale andamento del processo produttivo. La formula di calcolo non cambia, cambia però la modalità di campionamento. Per considerare la sola variabilità di ripetibilità della macchina, i campioni non vanno prelevati a frequenze prestabilite durante il lotto produttivo, ma consecutivamente (almeno 50 pz) e in condizioni di processo fissate (macchina regimata termicamente, ecc.).
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Portello Qualfista
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Registrato: 29/09/09 15:03 Messaggi: 1594 Residenza: Barcellona
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Inviato: Mar Apr 23, 2019 5:14 pm Oggetto: |
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Riesumo la discussione per una domanda a cui non so rispondere.
Per l'approvazione di un cambio di processo il cliente mi chiede il Cmk e il Cpk /Ppk "short term".
La mia difficoltà è che non capisco la differenza tra i due indici.
Se misuro la capacità di un processo nel breve periodo di fatto faccio una analisi della capacità macchina: quindi del Cmk.
E allora perchè il cliente mi chiede il Cpk "short term"?
Grazie. _________________ Portello
Più è semplice, meglio è |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2750
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Inviato: Mer Mag 22, 2019 6:22 pm Oggetto: |
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Portello ha scritto: | Riesumo la discussione per una domanda a cui non so rispondere.
Per l'approvazione di un cambio di processo il cliente mi chiede il Cmk e il Cpk /Ppk "short term".
La mia difficoltà è che non capisco la differenza tra i due indici.
Se misuro la capacità di un processo nel breve periodo di fatto faccio una analisi della capacità macchina: quindi del Cmk.
E allora perchè il cliente mi chiede il Cpk "short term"?
Grazie. |
il cpk ha algoritmi diversi dal cmk e normalmente fornisce valori migliori su un processo stabile,
ho notato comunque che i termini cpk cmk e ppk assumo significati diversi tra l'Italia e gli USA quindi dovresti anche descrivere che procedura vuole il cliente
il cmk potrebbe essere calcolato su 50 pz prodotti in 3 ore
il cpk su 25 gruppi da 5 elementi presi ogni ora (da cui almeno 25 ore di produzione)
il ppk rielabori i 125 pezzi considerandoli un'unica popolazione (quello che vede il cliente se mescola tutti i pezzi) _________________ =fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a |
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trap Nuova recluta del forum
Registrato: 25/02/22 12:27 Messaggi: 3 Residenza: Lecco
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Inviato: Mar Mar 22, 2022 10:16 am Oggetto: Calcolo Cpk |
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sly_1982 ha scritto: | CPK = min[ (LTS-Vm)/3sigma , (Vm-LTI)/3sigma)]
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2p71828 ha scritto: | ...il cpk richiede più tempo (normalmente giorni) con campionature cadenzate di 4 o 5 particolari ciascuna |
Ciao a tutti, rispolvero questo 3d di qualche anno fa
Se controllo alcuni pz (per es. 5 pz) ogni ora di produzione per 40 ore, i rilievi ottenuti vanno in qualche modo raggruppati oppure utilizzo tutti i 200 valori (5x40) per calcolare media e deviazione standard da inserire nella formula che ha postato Sly?
Grazie in anticipo |
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